Разпознаване на часовник

Публикувай отговор


За да предотвратим автоматичните регистрации и публикации, Ви молим да завършите проверката против ботове.
Усмивки
:) :lol: :D :clap: :thumbup: n_thumbsup n_sad icon_crazy :o :wink: :mrgreen: :redface :muslim: nono lol2 :yahoo :b :banana
Виж повече усмивки

BBCode е включен
[img] е включен
[flash] е изключен
[url] е включен
Усмивките са включени

Преглед на темата
   

Разгъни изгледа Преглед на темата: Разпознаване на часовник

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 27 ное 2015 16:16

Мойте доводи са точно противоположни :) Само за разнообразие. Защото в такива случаи е вредно да се тръгва от предвзета (демек - изсмукана от пръсти) идея. Но пък няма откъде да се тръгне иначе. И заради баланса аз защитавам противоположни доводи:

1. > несъответствие на вътрешната супер тънка ламаринена кутия, огромни панти и винтове стърчащи от вътрешната страна, супер детайлните цифри на циферблата с маркираната година.

Подобни панти и винтове съм виждал в други корабни прибори от това време. Вярно, не часовници. Но особена елегантност и финес не се е виждал. Това си е служебен прибор, без претенции за красота. Кутията вярно, че е тъничка, ама не прекалено - винтове без гайки се навиват спокойно, а това е вече няколко милиметра.

Но по такива снимки - толкова! Вече няколко пъти казах, че снимките са лоши.

2. > Не съм срещал никъде в мрежата сериен номер 1! И като е правен от руснаци, как 100 години след това няма нито един друг познат екземпляр?! :)

Не съм сигурен, че няма. Доста познато ми изглежда :)
Ама часовникът не е особено интересен - нищо чудно и в музей да мина около него, без да му обърна внимание. Щото в музея имаше доста по-интересни работи. Като се върна, ще прегледам снимките от военно-морския музей, може да съм снимал нещо подобно.

За №1 вече си казах мнението - това не е най-първия, а първи за 1815 година.

Абе интересна гатанка, още повече че е без финансов интерес, поне за мен ;)

Re: Разпознаване на часовник

от Pavlin » 25 ное 2015 12:16

Моята теза не е че нещо не е автентично, а че този часовник е компилация от часовникар ентусиаст, навярно работейки или учейки във въпросното училище, но сътворен много години след 1815г. и не е дело на самото училище или поръчка на Адмиралтейството. Обърнете внимание- предметите от Руската империя са ювелирни произведения, изключително красиви и перфектни във всеки един детайл.
Доводите ми са: несъответствие на вътрешната супер тънка ламаринена кутия, огромни панти и винтове стърчащи от вътрешната страна, супер детайлните цифри на циферблата с маркираната година.
Не съм срещал никъде в мрежата сериен номер 1! И като е правен от руснаци, как 100 години след това няма нито един друг познат екземпляр?! :)

Re: Разпознаване на часовник

от nevenbekriev » 25 ное 2015 07:14

Аз мога да кажа само за механизма - той е шпиндел (verge escapement). Значи - за точност и определяне на положение на кораба и дума не може да става. Предполагам, че резервът му е до 30 часа,трябва да се навива всеки ден. За таймер за смяна на вахтите ще върши работа.
Но пък прилича на автентичен и като нищо е направен във въпросното училище, например с учебна цел или нещо от сорта.

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 24 ное 2015 23:42

Да, вахтите са с различна продължителност, ама камбаната така се бие. И досега :)
Август месец имах случай да се убедя - в Кронщадт :) Интересно, че ударите от двата кораба на кея почти се сливаха :) Подозирах запис, ама не - след половин час видях, на единия, как моряк я бие :)

Re: Разпознаване на часовник

от hronos » 24 ное 2015 23:28

Има някъкъв шанс но дневната вахта е на 6 часа а нощната на 4-ри.
Денят започва по пладне и следват две дневни вахти по 6 часа, след полунощ следват 3 вахти от по четири часа.
На стоянка и на ход е все еднакво, единствено при специални и бойни условия има половинки за поддръжка на вахтения.
Със този циферблат вахтения на часовниците ще се побърка и след 3 вахти сам ще скочи зад борда.

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 24 ное 2015 23:13

hronos написа: Обаче аз не успявам да разбера отчета на 30 мин. секцията и на 8 часовата секция на циферблата. какво е предназначението и какво се отчита по тези скали.
Във морето излишни или добавени за всеки случай неща няма. В случая какво отчитаме на 30 мин. и на 3 х 8ч. ???

Определено не е свързан със Вахтите или със определяне на местоположението на кораба.
Средната скала е точно за вахтите. Само че не е по 8 часа, а по 4, щото циферблатът е 12 часов.
Тия дванайсет часа са разделени на три вахти по четири часа. А между тях са половинчасовите интервали, на които се е била корабната камбана.

Денонощието в руския флот е започвало не в полунощ, а на обяд. И това се е обозначавало с три тройни удара.
След това всеки половин час се е отбелязвал с удари, колкото пише на въпросната скала. За лесно възприемане ударите са били двойни и ако е имало - един единичен. Така че в 2 часа са звучали два двойни удара, а в 2:30 - два двойни и един единичен. Четири двойни удара - смяна на вахтата.

Защо на половин час - ами заради пясъчния часовник :) Основния е бил с половин час запас от ход... така де, пясък :) А големия - с четиричасов. Вахтения на часовниците е отбелязвал обръщането на часовника... на двата часовника де :)

През 19 век пясъчните часовници вече не са се ползвали, ама камбаната и досега се бие на всеки половин час.

Та излиза, че това е вахтен часовник :)

Най-външната скала не я знам за какво е. Но съм сигурен, че по нея се засича с минутната стрелка... двуминутен интервал, че и номериран до 30... ще го мислим :)

ПС: на руския форум е описано по-подробно: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8237" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Разпознаване на часовник

от hronos » 24 ное 2015 22:12

Това си е обикновен часовник окачен на подвижна плаваща стойка, няма хронометрични заложби.
Обаче аз не успявам да разбера отчета на 30 мин. секцията и на 8 часовата секция на циферблата. какво е предназначението и какво се отчита по тези скали.
Във морето излишни или добавени за всеки случай неща няма. В случая какво отчитаме на 30 мин. и на 3 х 8ч. ???

Определено не е свързан със Вахтите или със определяне на местоположението на кораба. По скоро ако е оригинал е възможно да е прототип и от там да идва и номерацията №1, или просто си е някаква тояга и ние си чешем кратуните тука.
Ако го видя наживо ще го разгадая кога е сътворен, но така по снимките не става.

Re: Разпознаване на часовник

от Pavlin » 23 ное 2015 11:07

varban написа:За надписите съм сигурен, че са правени с резец, на ръка!
Ето признаците:
* много-много тънките линии - на № и не само. Това не е възможно да се направи с ецване, щото ще се подкожуши.
* черен горещ емайл в изрязаните места.
* "завалените" ръбчета на радиалните дебели линии - чертичките на римските цифри.


Вземали са пластина, рисували са върху нея знаците с молив, и после - с щихела. Колкото време е нужно, докато стане така, че да хареса на приемчика. Седмица - седмица, месец - месец.
Тогава ръчния труд не се е ценял хич. Крепостно право, кво искаш :)
После пластината е почиствана, знаците са запълвани с прах и - в пещта за спичане.
След това - шрурка. Тук е постъпено по най-простия начин - циферблатът е закрепен за оста, завъртян и пришлайфан, докато се изчистят всички следи от емайла. Доста грубо.

Пример за такава техника от малко по-късно време:

http://german242.com/repair/pr8/bure_restore.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Само че тук циферът е малък и притриван на стъкло, затова знаците и границите са по-акуратни.

Имал съм случай да се чудя, как е възможно такова нещо. Само че не на циферблати, а на скали. Малко по-късни, от средата на XIX век.
Не твърдя че няма такава технология, но тя е от съвсем друга епоха. Часовникът който даваш за пример е от време около 80-90 години след този, и има доста разлики в дебелината на линиите.

Да приемем, че тази технология е била позната и тогава(въпреки че всички останали часовници са с рисувани порцеланови циферблати), отговаря ли тази трудоемка изработка на некачествената изработка на кутиите?
Или този гравьор не му ли е направило впечатление на разминаването в стиловете или наклона на тези цифри?

Изображение

Или остава другият въпрос- ако действително е гравиран циферблата, тогава кога е правено това? Със сигурност не е 1815г, а поне 100 години след това.

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 23 ное 2015 10:45

Seikosha написа:На мене циферблата ми мяза на оригинален...
Сейкоша-сан, я си кажи мнението за гравировката. То е важно за нас :D

Резец или ецване?

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 23 ное 2015 10:43

За хронометъра си 100% прав - това не е хронометър, а просто часовник.
И той едва ли ще върши работа за определяне на географска дължина поради липсата на секундна стрелка. По конструкция липсва, не е загубена.
Pavlin написа: Искам да се извиня предварително ако някъде бъркам, но бих го направил само срещу факти и снимки.
Интересна загадка и ще се радвал ако стигнем до края.
Присъединявам се! Сигурно и аз бъркам (поне един път съм сбъркал - по-горе се вижда), ама и на мен ми е интересно :)

А за свестни снимки - задължителни са!

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 23 ное 2015 10:36

За надписите съм сигурен, че са правени с резец, на ръка!
Ето признаците:
* много-много тънките линии - на № и не само. Това не е възможно да се направи с ецване, щото ще се подкожуши.
* черен горещ емайл в изрязаните места.
* "завалените" ръбчета на радиалните дебели линии - чертичките на римските цифри.


Вземали са пластина, рисували са върху нея знаците с молив, и после - с щихела. Колкото време е нужно, докато стане така, че да хареса на приемчика. Седмица - седмица, месец - месец.
Тогава ръчния труд не се е ценял хич. Крепостно право, кво искаш :)
После пластината е почиствана, знаците са запълвани с прах и - в пещта за спичане.
След това - шрурка. Тук е постъпено по най-простия начин - циферблатът е закрепен за оста, завъртян и пришлайфан, докато се изчистят всички следи от емайла. Доста грубо.

Пример за такава техника от малко по-късно време:

http://german242.com/repair/pr8/bure_restore.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Само че тук циферът е малък и притриван на стъкло, затова знаците и границите са по-акуратни.

Имал съм случай да се чудя, как е възможно такова нещо. Само че не на циферблати, а на скали. Малко по-късни, от средата на XIX век.

Re: Разпознаване на часовник

от Pavlin » 23 ное 2015 09:18

Погледнах темата на господина съвсем бегло, докато вечерях. След това го обсъдихме с колега.
За мен за сега надписите нямат особено значение.
На първо четене не ми се връзват тънката като ламарина бронзова кутия, с покритие като лак, много късно като производство, дебелите и масивни панти, външната дъсчена кутия, наподобяваща конструкция като за морски хронометър, какъв този часовник не е.
Много късният като ецван циферблат като на съвременните нацистки Мълнии. Абсолютно нетипична за мен гравирана модерна котва с въжета, некореспондираща с грубите планки крепящи я.
Нелогичен N1, типичен за съвременните лимитки.

Моето мнение е че това е часовникарска компилация, сътворена някъде около 50-те.
Искам да се извиня предварително ако някъде бъркам, но бих го направил само срещу факти и снимки.
Интересна загадка и ще се радвал ако стигнем до края.

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 23 ное 2015 08:46

Ето и още едно направление на търсене:

http://www.navydevices.ru/about/history/151-ustroistvo" onclick="window.open(this.href);return false;


Изображение

Това е "Штатъ заведенiя при Адмиралтействѣ мореходныхъ физическихъ и математическихъ инструментовъ"

Не е текста на плочата, ама малко се приближава. Абе... кво да ги правиш, като не е имало ГОСТове :)

Прави впечатление различното изписване на думата заведение. На плочата е с ѣ, пък в документа - с е. Ама може да се е уцелил неграмотен писар :)

Моето мнение засега: не е било училище само за часовникари (и даже не толкова за часовникари!).
Пък и не е било само училище, а производство с обучение на кадри на място.
И устройството не е хронометър, а просто часовник. Щото няма секундна стрелка.
Не може да е била централна, понеже няма как да се сверява. А се е сверявала баш както и до днес се сверяват морските хронометри - с квадрат на централното колело.

А за автентичността - на мен ми прилича на истинско. Ама аз не се интересувам от такива работи и малко знам.

Трябва да погледна снимките си от Военно-морския музей, дали има подобно нещо. Ама май не, щях да го запомня :)

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 23 ное 2015 08:03

Първия въпрос е какво е Охта :)

Аз предположих, че е име на кораб.
Ама не прилича, щото е не само на циферблата. Не вярвам да са маркирали и механизма с името на кораба.

Че е река, река е. Означава мечка на финландски: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%82%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
Оттам взех имената на корабите.

Сега устието на Охта е в чертите на града. А ето какво е имало на това място през годините:

http://www.citywalls.ru/house10063.html ... hpepjmout0" onclick="window.open(this.href);return false;

Две работи се закачват. Първото - Охтинское Адмиралтейство,
Адмиралтейство тогава е означавало държавна военна корабостроителница.

А второто е:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%82%D0%B0_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD" onclick="window.open(this.href);return false;) (търсене по Охта (исторический район) ).

Там има интересно нещо:
Паноптический институт[править | править вики-текст]
Паноптический от греч. panoptes Всевидящий.


Охтенская верфь и Паноптический институт
Развитие судостроения наряду с существующим опытом в проектировании, построении и оснастки судов требовало совершенствования и разработки новых материалов, современных оптических инструментов и средств навигации. Для решения этих проблем П.В.Чичаговым «возбуждено было предложение об устроении в С. Петербурге механическаго и инструментальнаго завода для флота». В 1806 году прибывший из Англии Бригадир Бентам сформулировал одобренное П.В.Чичаговым предложение о устроении «Паноптического заведения», которое «заключалось в том, чтобы основать институт для образования искуссных механиков по всем техническим работам до флота касающимся, и образцоваго завода, где бы выделывались всякого рода инструменты, машины и вообще изделия, необходимыя в морском деле». В институте кроме чтения, письма, арифметики и черчения, предполагалось преподавать физику, математику, а также «некоторые высшия науки и свободныя художества, как-то рисование и скульптуру. Институт должен был принимать для воспитания детей всякого происхождения и звания от 7 лет и продолжать их воспитание и обучение до 22-х летнего возраста»[16]. 28 июня 1806 года Император Александр I утвердил план строительства Паноптического института на территории, примыкающей к Охтенскому адмиралтейству. Для «производства работ по возведению Паноптического Заведения ... Вице-Адмирал Чичагов исходатайствовал Высочайшее соизволение на перемещение из Охты казачей команды ... 200 адмиралтейских служителей». В августе 1806 года Бригадир Бентам приступил к строительству Паноптического заведения. К октябрю 1809 года деревянное главное здание Паноптического Заведения на каменном фундаменте в форме пятиконечной звезды было закончено. Продолжалось строительство начатого в мае 1807 года канала длиной 88 сажень (около 180 метров) от Невы до здания Института, т.е. до середины местности, занимаемой Охтенской верфью (канал хорошо виден на карте 1858 года). Кроме того строились «два дома: смотрительский и караульный, кухня, хлебная, прачешная и квасоварня». В главном здании были установлены паровая машина в 20 лошадиных сил, выписанная Бантамом из Англии, 20 токарных станков, конная машина и точильный станок. Предполагалось устроить следующие мастерские: кузнечную, слесарную, инжемического (машинного) дела, медно-котельную, медно-литейную, математических инструментов, столярную, оптическую, колесную, а также портновскую, сапожную и шорную мастерские. В 1809 году в здание Паноптического института была переведена Мастерская мореходных инструментов, учрежденная в 1804 году на базе Ижорского адмиралтейского завода. Главным мастером был назначен механик Ричес, который «обязался перед Адмиралтейским Департаментом выделывать»: компасы, чертежные инструменты, барометры, термометры, гигрометры, песочные склянки, секстаны и октаны, зрительные трубы. В Паноптике работало 8 мастеров, 177 подмастерьев, учеников и мастеровых. В караульной команде состояло 2 унтер-офицера и 20 рядовых. В Паноптике разрабатывались и изготовлялись новые образцы мореходных инструментов. Так в 1813 году компасным мастером Афанасьевым был сделан секстан «по образцу английских, а ценой в три раза дешевле». Всего на строительство и устройство Паноптического заведения к 1 января 1810 года было израсходовано 404 992 рубля. Параллельно около Пантоптического института продвигалось судостроение: «на берегу Невы возводились разных размеров элинги, на которых уже строились шхуна и катер под надзором Директора Кораблестроения Брюна; при этих работах состояла особая команда из 98 человек»[17]. 15 марта 1818 года от загоревшейся в кузнице балки вспыхнул пожар, пламя которого «совершенно уничтожило все здание Паноптического института со всеми в нем устройствами и заведениями, почти все инструменты и запасы и большую часть служительской собственности»[18]. К счастью, никто из работников не пострадал. Убыток, нанесенный казне, доходил до 513 000 рублей. Было решено не восстанавливать Паноптику «ввиду громадной стоимости заведения». Все эллинги и стоящие рядом строения от огня не пострадали, поэтому судостроительные работы, судя по списку спущенных в эти годы судов, не были прерваны. Мастерская морских инструментов была переведена на Ижорские адмиралтейские заводы.
Пак да се запиша :)

Re: Разпознаване на часовник

от varban » 23 ное 2015 07:46

Аз вчера от таблета не можах баш да го разгледам.
Ето кроп от едната снимка на машината:


Изображение

Надписите на котвата:

Охта
1815
№1

На плочата:

Убавить |---|---|---| Прибавить

Ст. Петербургъ 1815 года
№1 (о) при Адмиралтействѣ
въ Физическомъ Заведѣнiи

това (о) е шпилката с щифта

Чакай да го пратя :)

Нагоре