Смени големината на шрифта



Публикувай нова темаДобави отговор Страница 3 от 3   [ 42 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 06 Апр 2016 15:31 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Liani написа:
Трябва си поне 500лв. за нещо по хубаво, дори не знам дали ще е по-добро.


За 430 лева можех да взема МБС-9 с окастрена комплектовка. Даже мислех да ги дам, но разгледах микроскопа (беше в Казанлък) и ми се стори много убит. Аз съм се занимавал с юстировка на оптика, но сега нямам нищо за тази работа - даже осветител. Ами стойка, ами оптическа скамейка (ако са разбъзикани окулярите, без това не можеш да минеш), ами специалните ключове? За часовници поне инструментите са малки, а за МБС или Цитовал трябва куфар с десет кила секторни ключове, специални скоби и прочие. Иначе - ми като със часовниците. Първо не можеш да го разглобиш, а после - да го сглобиш :)
Около тези пари струваше пластмасов Никон втора или трета ръка. И някакъв стар японец, ама алуминиев.

Та и аз не знам, дали щеше да бъде по-добро.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 06 Апр 2016 16:45 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Liani написа:
Много е добре, че се поднови темата, а тя е важна и трябва да продължи.
m
Върбане, гледам ги пустите стерео микроскопи, ама те все моното са с по-удобните цени. :)


Щом според вас е важна, ще продължа.
Първо за стерео - моно.
Имай предвид, че многото микроскопи в разните ебеища са биологични. Какво означава това?
Голямо или огромно увеличение, малко или никакво предметно разстояние и наблюдение на прозрачни обекти. Абе в даскалото имаше такива микроскопи!
Типичният биологичен микроскоп има револверна глава, от която стърчат три до пет обектива. Такива тънки цилиндърчета, при това колкото е по-голям, толкова е с по-голямо увеличение и с малко предметно разстояние. Увеличението им почва откъм 5х... Тогава предметното разстояние е около 15 милиметра. Малко!
А увеличението даже с най-слабия окуляр, 6.3х, ще е над 30х. Това увеличение става за часовници, само ако можеш да включиш на по-малко!
Зябележи Булова какъв монокуляр препоръчват за настройка на индексното колело на камертонния механизъм - 30х! Трябвя ли да кьорим толкова дребни работи - ми не всеки ден и не всяка година :)
30х и нагоре е добро за снимки, и то с прилична техника. Матрица от 4/3 и нагоре. Най-добре - с фулфрейм. Щото фотоприставките на старите микроскопи са предназначени за работа с тела на 24х36 камери, най-често огледални, нищо, че фокусировка не ти трябва.

Още нещо за биологичните микроскопи - даже бинокулярните (бинокулярен != стерео) дават обърнат образ. Горе е долу, а ляво е дясно! А стереомикроскопите и джуджавката на Булова дават право изображение. За зяпане е допустимо и обърнато, но за работа - само право. Аз познавах мацки, дето работеха с микроманипулатори (клетъчна биология - присаждаха органели от клетка в клетка). Та специално за едната събирах работен микроскоп от части на МБС и ЛОМО. Стана мелез на негър с моторетка, имаше гадни аберации, но даваше право изображение.

Като се огледам, за какво ползвам микроскопа при ремонт на механични часовници по ред на важност:
1. Настройка на играта на спиралата в регулатора. Страшно удобно е. И иска предметно разстояние, щото под обектива трябва да влезе игла и пинсета.
2. Изправяне на спирали. Много е по-удобно от лупа. И не болят очите даже и два часа да се кьоря.
3. Контрол на измиване.
4. Настройка на равновесно положение по зъб на импулсната плоскост на палета.
5. Мазане
6. Разглобяване и сглобяване на противоударни устройства.
7. Контрол на луфтовете в зъбните предавки. Просто ги виждам :)

Май не е толкова малко ;)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 06 Апр 2016 21:32 

Регистриран на: 17 Фев 2016 21:41
Мнения: 362
Местоположение: Варна
Liani написа:
darmadan написа:
Мисля да поръчвам това.Може ли някой по-запознат с тия благинки да даде мнение.


Изключително малка резолюция! И парите са малко, но ти си знаеш.
По-добре това което показа sharky1973, но от Алито.
http://www.aliexpress.com/item/1000X-8L ... 81fff18d79

Един клип за да добиеш представа какво се вижда през такова чудо.
https://www.youtube.com/watch?v=dQpn2_Qb6FU
и
https://www.youtube.com/watch?v=h7BIO3g ... tml5=False

Благодаря за насоката.Малко съм недоскиф,но пък ме влече чопленето.За сега с лупа х4 и самоделна от стъкло на китайски "оригинал" се справям с будилници,но ми идват слаби за ръчни.Та дали ще мога да си ги ровя под микроскопа,все едно съм съдов хирург.Посъбрах доста за ремонт и профилактика,а и бая донори (по моя критерий) и трябва да ги почвам,но ме е страх,че няма да виждам какви точно ги върша icon_crazy


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 06 Апр 2016 22:46 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Не, няма да можеш да ровиш. Само можеш да гледаш. Предметното разстояние на девайса по линка не позволява никакво чоплене.

Предметно разстояние е от най-ниската част на микроскопа до обекта. На този е няколко милиметра, защото има разсейвател за светодиодите.

А увеличение 1000х знаеш ли какво означава? 20 пъти по-голямо от това на снимката с противоударното устройство! Ще можеш да разглеждаш драскотините на рубина. Не на целия, целия ще трябва да го оглеждаш на няколко пъти!

Абе за да хванеш цял механизъм в полезрението ти трябва увеличение примерно 5х. Аз с 20х хващам баланс, повече не влиза :(

То затова истинските микроскопи имат сменни обективи. А USB с оптически зум може и да има, ама струва колкото фотосапунерка.

А USB микроскопите... какъв микроскоп е, това си е остарял модул 680х480 точки! дето вече и на телефон за 10 лева не слагат ;) така де, към евтин фотомодул, залежал от десет години са сложили една поликарбонатна леща и пет-шест светодиода около нея. Фокусировката е... с цензурни думи не мога да я опиша.

Моето мнение е, че и за играчка не става това по линка. И това мнение не е теоретично - имаме един такъв в завода, ама не 1000х, а 50х. Но конструктива е същия. И даже цвета. Снимките ги правих с него.

ПС: Този май е 800х600, ако монитора на втория клип е HD. Двата мегапиксела нещо не ми излизат. Излиза 0.48. И определено работи не на 1000х. Някъде около 50 е и този.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 06 Апр 2016 23:22 

Регистриран на: 17 Фев 2016 21:41
Мнения: 362
Местоположение: Варна
varban написа:
Не, няма да можеш да ровиш. Само можеш да гледаш. Предметното разстояние на девайса по линка не позволява никакво чоплене.

Предметно разстояние е от най-ниската част на микроскопа до обекта. На този е няколко милиметра, защото има разсейвател за светодиодите.

А увеличение 1000х знаеш ли какво означава? 20 пъти по-голямо от това на снимката с противоударното устройство! Ще можеш да разглеждаш драскотините на рубина. Не на целия, целия ще трябва да го оглеждаш на няколко пъти!

Абе за да хванеш цял механизъм в полезрението ти трябва увеличение примерно 5х. Аз с 20х хващам баланс, повече не влиза :(

То затова истинските микроскопи имат сменни обективи. А USB с оптически зум може и да има, ама струва колкото фотосапунерка.

А USB микроскопите... какъв микроскоп е, това си е остарял модул 680х480 точки! дето вече и на телефон за 10 лева не слагат ;) така де, към евтин фотомодул, залежал от десет години са сложили една поликарбонатна леща и пет-шест светодиода около нея. Фокусировката е... с цензурни думи не мога да я опиша.

Моето мнение е, че и за играчка не става това по линка. И това мнение не е теоретично - имаме един такъв в завода, ама не 1000х, а 50х. Но конструктива е същия. И даже цвета. Снимките ги правих с него.

ПС: Този май е 800х600, ако монитора на втория клип е HD. Двата мегапиксела нещо не ми излизат. Излиза 0.48. И определено работи не на 1000х. Някъде около 50 е и този.

Много мерси за отговора и лекцията.Нецензурно казано,ще си ги работя като гениколог,къде на око,къде опипом :mrgreen:
Някой ден ще се престраша и ще ги метна и "дребните".


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 07 Апр 2016 15:58 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 505
Това ми се вижда добър вариант.
http://www.aliexpress.com/item/Supperey ... 8516d30fa6


Клип:
https://www.youtube.com/watch?v=Oo_UDoI ... tml5=False


С този дигитален микроскоп има свобода на действие, в същото време качеството е реални 5 мегапиксела, без никакви интерполации.
Все повече се насочвам към дигиталните.

Това ще върши страхотна работа, но... :)
https://www.youtube.com/watch?v=HBUS0O0 ... tml5=False


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 07 Апр 2016 19:30 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Като си решил - така да бъде!
Ама не купувай уеб камери с обърнати обективи! Търси производител на микроскопи, който предлага и юсб такива. Пример:

http://www.aliexpress.com/store/product ... 0wod_6kGPw

Този отнася предюпжения от теб като дизел цинкова кофа :) Вярно, че е свършил. Ама има и други.

Мегапикселите не съм гледал, ама обърни внимание на обектива!

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Апр 2016 09:09 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 505
varban написа:
Като си решил - така да бъде!
Ама не купувай уеб камери с обърнати обективи! Търси производител на микроскопи, който предлага и юсб такива. Пример:

http://www.aliexpress.com/store/product ... 0wod_6kGPw

Този отнася предюпжения от теб като дизел цинкова кофа :)


Да не си се объркал? Този който уж "отнася" предложения от мен, няма фокус и доста размазва при движение! Дори е и по-скъп.
Погледни и двата.

Ya Xun YX-AK15
https://www.youtube.com/watch?v=9fOTnMw ... tml5=False

Supereyes B008
https://www.youtube.com/watch?v=cgJEje4 ... tml5=False

Не се доверявай на стърчащи обективи. През мен са минали доста обективи за фото и ти казвам, че размера в някои случи подлъгва и то много!
Не съм тръгнал да го взимам този, просто разглеждах и ми се видя добре за тези пари и както виждам пак си остава добре. Иначе за камерите с обърнати обективи ми се струва несериозно. :)

Има мнения за Supereyes B008, че работи и на дневна светлина добре, което е голямо предимство.

Мисля, че и това което се показа по-напред в темата, с 2 мегапиксела, ще върши чудесна работа и за проверка и за работа. Под лек ъгъл, изобщо няма да пречи. Да не забравяме и цената от 33лв.!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Апр 2016 10:12 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Вчера имах телефонно обаждане от нерегистриран читател... намерил телефона ми през познат на познат :)
Човекът поправя разни дреболии, и се интересува, дали не може да преправи биологичен микроскоп на стерео. И каква е разликата между стерео и бинокулярен микроскоп.
И какво имам предвид под голямо и огромно увеличение.
И въобще, как китайците мерят увеличението.

varban написа:
Щом според вас е важна, ще продължа.
Първо за стерео - моно.
Имай предвид, че многото микроскопи в разните ебеища са биологични. Какво означава това?
Голямо или огромно увеличение, малко или никакво предметно разстояние и наблюдение на прозрачни обекти. Абе в даскалото имаше такива микроскопи!
Типичният биологичен микроскоп има револверна глава, от която стърчат три до пет обектива. Такива тънки цилиндърчета, при това колкото е по-голям, толкова е с по-голямо увеличение и с малко предметно разстояние. Увеличението им почва откъм 5х... Тогава предметното разстояние е около 15 милиметра. Малко!
А увеличението даже с най-слабия окуляр, 6.3х, ще е над 30х. Това увеличение става за часовници, само ако можеш да включиш на по-малко!


Кръжок по оптика едва ли ще открием, ама се налага да поясня някои работи, щото като прочетох, какво съм писал, и на мен на места не ми е ясно. Сигурно щото съм писател, а не читател ;)

Значи така.
Първо за стерео или моно. Какво означава стерео в случая?

Стерео е човешкото зрение! То дава възможност не само за възприемане на форма и цвят, ами и на обем и разстояние. Защо? Ясно е: лявото и дясното око виждат малко различни изображения. А компютъра между ушите ни ги съвместява и от това се получава усещането на обем и разстояние. Ако си затворим едното око (или сложим класическа часовникарска лупа), то обем може и да възприемаме, ама ако знаем много добре формата на детайла. Ако е непознат - не. Налага се да местим глава наляво-надясно-напред-назад-нагоре-надолу, та малко от малко да добием представа за формата на обекта. Това е пак заради адаптивността на мозъка. Разстояние с едно око се оценява само по този начин! По памет, с оценяване на ъгловите размери. Колкото по-малко, толкова по-далече.

И да видим, защо е трудно да се изправя спирала с лупа. Ами защото тази спирала трябва да се хване точно на място! Спиралата трябва застане точно на мястото в челюстите, не само да я клъвнеш или да влезе един пръст навътре:

nevenbekriev написа:
Когато бях в 7 клас геройски изправях непоправими спирали за Победи без да използвам лупа, защото ми пречеше (не можех да уцеля с пинсета нещото което гледам, хващах пред или зад него) Е, сега нямам такъв проблем, но вече нищичко не виждам без лупа.


Много добре описано!

Сега - обратно на темата.
Биологичните микроскопи с два окуляра не са стерео! Те са бинокулярни. Имат само един обектив, след който лъчите преминават през система, която отклонява лъчите на 45 градуса и ги разделя на две. Причината е проста - да гледат и двете очи и да не се изморяват. И да не боли глава. Друг цитат:

diran написа:
Слага се само на едното око за удобство.
Когато си с лупата можеш да игнорираш едното или другото око и по този начин ако ти потрябва нещо от масата не се налага да сваляш и слагаш лупата постоянно.
Зрението е 2D и трябва доста време да свикнеш със факта.
Лупата не трябва да е повече от х3.
Схемата за работа е следната максимум 15мин. с окулярче и ти трябва около 5-10мин време за въстановяване.
Общо взето със всичко се свиква, на мен ми се наложи да се разделя с книгите.
Главоболието се научаваш да го предвиждаш и да се пазиш от него.
Преди известно време един "познат" взе да ми държи речи, че съм бил неефективен защито съм ходил да пуша и КПД-то ми било много ниско и ако съм работил във времето което съм губил за цигари щял съм да имам време за повече работа и респективно за по-голям оборот. ::huh::
Накарах го да сложи лупата да видим колко ще изкара стоя напук на мен около 25 мин. и съм повече от убеден че е изпил поне една опаковка Аналгин ама не си признава мисли се за интересен. :)


Та точно затова биологичните микроскопи от около средата на петдесетте са бинокулярни. За да гледаш с две очи през тях. Монокулярни са само евтините, с които не се работи постоянно. Примерно ученическите са такива. 10 минути два пъти седмично на урок по биология не е проблем, проблем е 8 часа 250 дни годишно :)

Но нито един биологичен микроскоп няма два обектива. Няма как да стане, защото техните обективи имат не голямо, а обратно - малко предметно разстояние. По-малко от диаметъра на обектива. Тук е мястото да поясня, какво е голямо и какво е огромно увеличение.
Голямо е всяко едно увеличение, при което има разстояние между обектива и предмета. Даже това разстояние да е десета от милиметъра (примерно при обектив 60х).
А огромно е когато въздух между предната леща на обектива и предмета просто няма. Има капка течност, та лъчите да не излизат през въздуха. Това са обективи от 100х и нагоре. Те така се и наричат - имерсионни. Демек - с омокряне на предната леща.

Резюме: не е възможно да се преправи оптическата схема на биологичен микроскоп с револверна глава и бинокулярна система до стереомикроскоп само с вадене на част от лещите или с допълнителни оптически елементи. Трябва да се извадят всички. Само окулярите са подобни. Всъщност, аз имам два еднакви 6.3х от биологичен микроскоп и като ги изровя, ще им направя преходник и ще получа освен 20х и 12.5х увеличение. Което ще позволи да разширя полето на зрение от диаметъра на баланс на Ракета до около един баланс и половина :)

По въпроса за увеличението.
Ако става дума за оптически микроскоп, то увеличението е произведение от това на обектива и окуляра. Примерно моята играчка има обективи 2х и окуляри 10х. И общото увеличение е 20х.
А как китайците получават такива огромни увеличения на USB микроскопите? Ми лесно!
Вземат линийка с милиметрови деления, изкарват изображението в програмата и на монитора мерят, колко излиза icon_crazy icon_crazy icon_crazy icon_crazy icon_crazy icon_crazy :redface :redface :redface :redface :redface

Ми то е щуротия това!
Ако вземем 21, 19 и 17 инчов монитори с еднакво разрешение, ще излезе различно увеличение.
А ако са го мерили на някоя матрица за летище?! Че аз и двуметрови матрици съм виждал с разрешение само HD!

Така че трябва да се броят, колко пиксела на милиметър изкарва.
И оттам да се смята.

Информация за размишление:
1. На матрица 640х480 и минимално увеличение в полето на зрение се хващат около два милиметра, по-точно 270 пиксела на милиметър на обекта:

Изображение

2. Диаметър на цапфа - примерно 0.1 милиметра. 27 пиксела. Малко или много е? На мен ми е бая малко :)
3. Дебелина на спирала на Ракета 2609.НА - 0.03 милиметра. 9 пиксела. И кво правим?
4. Разстояние между щифтовете на регулатора и спиралата - половин дебелина на спиралата. 4 пиксела. Малиии :(

Това нещо е заявено с увеличение 50 пъти. А май е повече, ако го меря на моя 19 инчов монитор. Но работата е в разрешението. 640х480 е 0.3 мегапиксела. А три мегапиксела по линейно разрешение не е десет пъти по-голямо, а квадратен корен от 10. Значи - три пъти. Вместо четири пиксела за регулиране на играта на спиралата ще има 12. А за изправяне - шейсетина.

И това - на плосък монитор, без всякакво стерео.

Мое мнение - хубав USB микроскоп е полезно нещо, но... за снимки. За работа - ще трябва да се свиква, както Невен е свикнал да изправя спирали с лупа.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Апр 2016 10:48 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Liani написа:
Да не си се объркал? Този който уж "отнася" предложения от мен, няма фокус и доста размазва при движение! Дори е и по-скъп.


Според мен е от стойката. Стойките на USB микроскопите просто не стават с редки изключения. Този, с който снимам, е въобще без винтове, а фокусирането става с пластмасова резба като на червило. С големи луфтове.

От къщи ще погледна, не виждам алита, ибеи и разни туби.

Liani написа:
Не се доверявай на стърчащи обективи. През мен са минали доста обективи за фото и ти казвам, че размера в някои случи подлъгва и то много!


През мен също.
Само че - не за цифрови камери. Като студент ремонтирах фотоапарати, с юстиране на оптика в това число. Всякави, от Зорки до Киев-88, но се бях специализирал на Зенит-19.
Сменял съм пукнати предни лещи (на Таир-3 е най-трудно :)), налагало се е да лепя оптически блокове. Естествено след такива манипулации се налага юстировка по устав, иначе обективите просто показват цветовете на дъгата или мъгла.

Liani написа:
Иначе за камерите с обърнати обективи ми се струва несериозно. :)


Напълно сериозно е. Спомни си меховете за макроснимки.
Докато изнасяш обектива малко (примерно с пръстени), не е необходимо да се обръща.
Ако предният отрязък (от предмета до предната леща на обектива) стане по-малък от задния (от задната леща на обектива до фокалната плоскост), то обективът се обръща. При това се постигат две работи: подобрява се светосилата и се увеличава разрешаващата способност.
Затова меховете имат възможност за завиване на обектива към предната плоча с резбата

Liani написа:
Мисля, че и това което се показа по-напред в темата, с 2 мегапиксела, ще върши чудесна работа и за проверка и за работа. Под лек ъгъл, изобщо няма да пречи. Да не забравяме и цената от 33лв.!


Да, за 33 кинта е добра идея. За контрол - не знам, ама за снимки става, и добре. Два мегапиксела са си HD :)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Апр 2016 19:18 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 505
Ето едно добро решение, но и не много евтино.
http://www.amscope.com/3-5x-90x-stereo- ... light.html

Струва ми се, че този тип микроскопи са най-удобни за часовникарството, като изключим другият тип, дигиталните.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Апр 2016 21:08 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Работно разстояние 203 милиметра!!!
Ако пък това разстояние се запазва при зумирането, както е при истинските, въобще е супер!

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 3 от 3   [ 42 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
cron


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Начало