Смени големината на шрифта



Публикувай нова темаДобави отговор Страница 1 от 2   [ 35 мнения ]
Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: ЗИМ 2602
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 17:28 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 503
Здравейте
Позволих си да разглобя една Победа с механизъм на ЗИМ 2602, която ми попадна преди ден. Леко по-леко събирам чарколяк.
Тук искам да благодаря на atanweb за частите които ми изпрати!
Заради varban ми се искаше фона да е светло зелен, наистина така е най-приятно за работа, а и за снимките, но така и не намерих. :)
Смазах механизма с масло Moebius 8000 при лагерите (камъните), палетите на анкерната вилка и камъните на шатона.
С Moebius 8141 смазах там където има допир на метал с метал. Ремонтоара и буренцето смазах с един немски силикон-грес, който дават точно за тази цел.
Не съм снимал сглобяването на барабана, защото го направих преди това и не се сетих да го снимам, а и щеше да ми е трудно да навивам пружината и да снимам.
Смазах пружината на барабана с Moebius 8200. Всичко е смазано по таблицата на Moebius. :)
Ето я и нея:
Изображение
images hosting


Частите са измити с медицински бензин. Падна доста чернилка.
Изображение
screen shot windows 7


Централното колело засега не смея да го махна.
Изображение
screen shot windows


Сглобяване на механизма за сверяване и наиване на часовника (тиражния отсек). Не знам как е точно името на този механизъм.
Изображение
images upload
Изображение
image sharing
Изображение
image hosting free
Изображение
image hosting above 5 mb
Изображение
20mb image hosting
Изображение
screen shot on windows
Изображение
adult photo hosting
Изображение
upload an image
Изображение
click image upload
Изображение
adult photo sharing


След това започвам с предавателния механизъм (ангренажа).
Изображение
upload foto
Изображение
pic upload
Изображение
windows screenshot
Изображение
adult image


Смазване и затваряне капачето на оста на баланса.
Изображение
upload img


Поставяне на анкерната вилка и баланса.
На снимката се вижда как се е разместил левият палет. След наместване, нещата потръгнаха.
Изображение
picture upload sites


Тук трябваше да има снимка само на анкерния мост, поставен върху анкерната вилка, но съм пропуснал.
Изображение
pic hosting


Идва ред за събиране моста на барабана.
Тази процедура трябваше да е преди монтирането на балнаса, но тук така подходих.
Изображение
image hosting no account
Изображение
click image upload


Поставяне на барабана.
Изображение
image hosting site


Монтиране на барабанния мост.
Изображение
image hosting over 10mb


Монтиране на барабанното колело.
Изображение
adult image


И последно, поставяне на часовото колело.
Изображение
20mb image hosting
Изображение
upload image online


Дано не са проблем големите снимки. Пуснах ги така, защото е по-удобно при разглеждане.


Последна промяна Liani на 29 Мар 2015 21:57, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 18:25 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 20 Яну 2012 22:02
Мнения: 4024
Местоположение: гр. Кюстендил/NRW
icon_clap Впечатляващо.
Всичко е чисто и нагледно. Професионализъм още в самото навлизане в хобито.
Снимките са чудесни и явно, че не се отказваш лесно, след като и палета на анкера си уцелил.
Поздравления за чудесното ръководство.
:muslim:

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 20:02 
Специалист

Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Мнения: 3191
Местоположение: Варна
Едва ли прилежното подреждане на частите като в аптека е непременно знак за професионализъм,или е гаранция за такъв. По-скоро професионалиста няма време да подрежда нещата по този начин,като в комплект "Направи си сам" , но при начално самообучение ,това помага,после бъркаш в кутията за това което ти трябва и го правиш,но наистина,преди това се започва с подреждане. Мазането на такъв нещастен механизъм, със скъпо масло,че и по таблица,си издава един изначален перфекционизъм,който сам по себе си не е лош,стига да е самодостатъчен и оправдан. Светещият като нов държач (който м/у другото ,не е подходящ за механизми,а за цели часовници с касата) работя със същият и знам защо не е удобен.
Централното колело ,ще си падне само,ако извадите карамфила,а това е желателно да го тренирате. Снимките са хубави ,може да ги качвате и на 800 мпкс. (тука има опция за увеличение.) и все повече се замислям да купя един такъв южнокорейски апарат,че да си имам и телефон към него. :D
Поздравления за навлизането в неизвестното,общо взето обаче,то е по-лесно от задълбочаването,а именно,такова ви желая. Излизането обаче носи дискомфорт,като при полов акт,така ,че хубаво си помислете ,докъде бихте стигнали, за да не се лашкате излишно. Успех.

_________________
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 20:50 

Регистриран на: 21 Ное 2014 22:45
Мнения: 90
От мен, поздравления.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 21:16 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3486
Когато се започва така,не бива да има съмнения ,че целите са високи.Браво ,колега icon_clap Старанието винаги трябва да се поощрява и да не остава незабелязано.Чудесна работа,няма никакво значение колко "нещастен" е един механизъм.То точно от тук започва да личи "професионализмът" - от професионалното отношението както към елементарни ,така и към по-сложни машина. n_thumbsup


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 21:17 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 04 Яну 2012 22:27
Мнения: 1223
Поздравления и от мен за добрата работа! Продължавай смело така и съвсем скоро няма да има механизъм, който да ти се опре, а радостта от поредния подкаран механизъм винаги ще ти дава сила и увереност да се захващаш с все по-сложни механизми.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 21:37 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1052
Местоположение: Варна
И от мен браво! Като гледам, скоро ще ти трябва струг...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 22:45 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 503
Благодаря!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 23:00 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 503
Seikosha написа:
Едва ли прилежното подреждане на частите като в аптека е непременно знак за професионализъм,или е гаранция за такъв. По-скоро професионалиста няма време да подрежда нещата по този начин,като в комплект "Направи си сам" , но при начално самообучение ,това помага,после бъркаш в кутията за това което ти трябва и го правиш,но наистина,преди това се започва с подреждане. Мазането на такъв нещастен механизъм, със скъпо масло,че и по таблица,си издава един изначален перфекционизъм,който сам по себе си не е лош,стига да е самодостатъчен и оправдан. Светещият като нов държач (който м/у другото ,не е подходящ за механизми,а за цели часовници с касата) работя със същият и знам защо не е удобен.
Централното колело ,ще си падне само,ако извадите карамфила,а това е желателно да го тренирате. Снимките са хубави ,може да ги качвате и на 800 мпкс. (тука има опция за увеличение.) и все повече се замислям да купя един такъв южнокорейски апарат,че да си имам и телефон към него. :D
Поздравления за навлизането в неизвестното,общо взето обаче,то е по-лесно от задълбочаването,а именно,такова ви желая. Излизането обаче носи дискомфорт,като при полов акт,така ,че хубаво си помислете ,докъде бихте стигнали, за да не се лашкате излишно. Успех.


Много съм далече от мисълта, че съм професионалист и изобщо нямам намерение да ставам такъв! Харесвам ми да чопля и го правя. Подреждането като в аптека е малко пресилено. Все пак се пуска във форума и е добре да има поне малко вид. Ако не снимах, нямаше да има подобна подредба.
По отношение на маслата, не виждам какъв е проблема? Взел съм ги и ако не ги изразходвам, заминават в коша, независимо дали смазвам Победа или Ориент.
За държача знам, че е за цели часовници, но това имам за момента. Инструменти не се събират за един ден.
Един съвет за корейския апарат, последния модел снима по-добре. :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Мар 2015 23:41 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
До тук те хвалиха, аз също ще те похваля - както мик каза Невен през юни 2013 - важен е резултата!

А сега - критика.

Първо, най-важно и единствено - ти си сглобил машината по доста оригинален и нов начин.
Работата е там, че плюсовете се изчерпват само с това.
Почвам с минусите.
Това, че ме си извадил карамфила от централното колело, е бял кахър - с това се почва сглобяването на ангренажа, така че като сух остатък имаш две несвършени работи - проверка на луфта в централното колело и миене и мазане на фрикционната двойка карамфил-централна ос.

Ама за къв чембер си сглобил първо времеотмерващия механизъм без двигателя, а чак накрая си сложил мотор???!!!

С това ти си си отрязал всички начини за самопроверка и даже си усложнил работата си по сглобяване на вилката и баланса. Че как ще разбереш, дали не натискаш по-серсемски цапфите, ако нямаш
момент на анкерното колело, когато затваряш моста на вилката? За баланса не ми се приказва, щото ще ме избие на провансалски хумор. Когато стягаш винта на моста на баланса, машината трябва ДА ЦЪКА!
Ти още не си чупил баланс при сглобяване? Е, пробвай някоя стегната Зорка, и ще видиш :-) Това, че мостът на Победата лопа, като чан на коч, не означава, че всички други са такива!

Разписах се нещо...
Сух остатък:

Ред за сглобяване на три стрелки:
1. Всичко откъм цифера. Почва се с ремонтоарния механизъм. Там няма какво да счупиш, и све маже с дебели масла и греси.
2. Централно колело с карамфил. Ако няма мост на сверяващите и векселното колело, може с него да почнеш. И проверка - дали работи сверяването и дали прещраква буренцето, като го задържиш.
2.Ангренажа. Ама ако барабана можеш да го подвреш под колелетата след това. Иначе - първо него.
След като си сглобил ангренажа, при сложен карамфил задължително проверяваш свобода на въртене. Повече от това - барабанът по възможност не се слага, че да можеш с връткания напред-назад да наместиш колетата в камъните на моста. Работа за половин минута.
3. Барабан с мост и всички анджаклами. Тук е и смазването на ангренажа. И проверка на лекотата на въртене на ангренажа. Като навиеш пружината на половин оборот, трябва колелетата да се засилят така, че чак да се върнат обратно (малко). Нищо, че све въртят от крушата - като сложиш всичко, може да почнат да клинят.
4. Сглобяване на анкерния възел. Проверка на притяжка и отскок. Мазане. Още една проверка, по всички 15 зъба. Два пъти!
5. И накрая - баланса. Да цъка, още като го сложиш в камъка на платината!!! Преди да си наместил моста още. Това да е критерий - ако не цъка, значи нещо си омотал!

Ама важен е резултата.
Така че - поздравления!

И на теб, и на завод имени Масленикова - яка машина са направили, щом търпи сглобяване на въпреки :-)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 03:42 
Специалист

Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Мнения: 3191
Местоположение: Варна
След поредният механизмус-оргазмикус на моя приятел Върбан наш :) ,няма почти нищо какво да добавя,освен ,че такива научни трудове,като неговите и на Невен (говоря съвсем сериозно) които биха били чест за най-претенциозните специализирани сайтове ,трябва да намерят заслужено място в определена отделна тема във форума и при нужда да се дават съответните линкове,така ще е по-пестеливо може би и за самите тях. Интересното е обаче ,че и както те сами признават - няма напълно написани и магически правила,колкото доктори,толкова и диагнози и различни лечения. Дори и да направиш нещо напук на общо приетата логика,не се знае дали няма да излезе пак удачно,както е казал Циолковски,най чудното на чудесата е ,че се случват,така ,че малко движение срещу течението,не е беда,стига да не искаш да станеш обикновен аптекар :) Виждал съм много часовникарски тезгяхи и за това ми беше и репликата по-горе,вземам си я обратно предвид обстоятелствата, поста ми беше съвсем добронамерен и така както аз съм си свикнал да се изказвам - без много - много финтифлюшки. Постигнатото не е малко и разбира се заслужава адмирации. Когато минимилизирах достойнствата на даденият механизъм,имах предвид ,че трябва от сега да сте наясно до къде ще стигнете. Такъв механизъм е добър за обучение ,защото е масов и евтин,разликата в повечето случаи между руски и швейцарски механизми в средният клас няма,ако я има, е точно в наличието на резервни части. Така,че научите ли принципите на едното,при наличие на резервни части,ще можете да си поправяте и другото. :wink: Все пак,поне в началото,не се захващайте с ценни и непознати неща,поне първо питайте.
Както е казано,меракът прави чудеса и като такъв е достоен за поощрение,лично аз ви пожелавам ,да не се отървете никога от него,било то и в друга сфера и не забравяйте,че меракът има една обща и главна цел ,а дреболиите го провокират,така,че вървете винаги от общото към частното и после от частното към цялото,взирането само в дребните неща,само ограничават полезрението (това е разбира се е общо валидно,а не само за часовници :) ) Амин и успех.:)

_________________
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 07:31 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Ето след този етап:

Изображение

се слага барабана и се сглобява натам.

Ама конкретно за Победа е по-добре да се постъпи иначе.
За да не се клати централното колело, то трябва да влезе в моста си. А този мост е моста на барабана.
Той може да се сложи на място след като са сглобени подциферблатните механизми: ремонтоарния и минутерията (и аз не ги знам, как се казват; така им казваше стария часовникар от Враца).

Та ето тук:

Изображение

може да се сложи барабана и да се затвори моста. Барабанното колело, навивното колело и храповика не се слагат - напълно възможно е да се сглобяват след ангренажа. Веднага след това може да се провери, колко мазно се върти карамфила при блокирано централно колело, и ако е необходимо, без да се разглобява повече машината, да се извади отново, да се измие, или смаже, или стегне, или смени. Ако при сверяване карамфилът се върти свободно, може да е хлабав, и тогава механизмът ще работи, ама стрелките няма да се движат. И обратно - ако е прекалено стегнат или сух и мръсен, ще стърже.

А! Забравих, че щракането на карамфила при сложено векселно колело е малко опасно - може да се изкриви някой зъб на векселното колело. Аз не съм правил такива бели, ама съм чел оплаквания. Затова често сглобяването се почва с двойката карамфил-централно колело. Тогава няма опасност да закачиш нещо с карамфила.

Като се оправи карамфила, ангренажа може да се сглобява нататък. И да се смаже - всички камъни са достъпни. И отворите, в които се върти барабана.
Докато не е сложено барабанното колело, няма какво да пречи на ангренажа да се върти напред-назад с коронката, което е полезно при сглобяването.

А баланса отдавна го правя най отначало, още преди да почна сглобяване на механизма. После не го пипам, ако съм доволен от това, как се колебае свободен. Слагам го настрани и го затварям с някоя чашка от сироп, да не се праши.

ПС: Забравих втория голям плюс - не си олял машината с масло. Това е много добре, щото тук колкото повече, толкова по-добре не работи. Слага се толкова масло, колкото трябва. Ако е по-малко от необходимото, е по-добре, отколкото да е повече.

Ти с каква маслодозировка мажеш?

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 11:03 
Специалист

Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Мнения: 3191
Местоположение: Варна
Връбчо,приятелю :) не чувстваш ли ,че малко плашиш хората с тези твои безапелационни препоръки? Че то може така човек да спре да гледа на часовника си като на живо същество ,каквото е в действителност и да си сложи един кварц на оная работа. Хубаво е да се знаят нещата,но твоето е вече направо дърпане на уши на професионалистите lol2 дотам си я докарал, ам ние с малките пишки ,ко правим? Аз мисля,че таквизи крайни залитания и такъв максимализъм,трябва да има само за таквизи люде,които крайно залитат в една посока,по - точно в тази за която си спец(вече),а не на всеки новобранец и заек ,да му се обяснява как импулсният камък трябва да бъде ребром със спицата на баланса,но може и да не бъде така при положение,че ... и т.н. мазането не е със свинска мас,поне не и по баланса. Казвам ги тези работи ,не защото ме боли у.я кой какво си навил на масрафа,ами за къв чеп се повтарят едни и същи работи??? Аз не мога да повярвам,че някой е измислил нещо революционно като цяло,че да го ъпдейтва тука и да се получават едва ли не,велики иновации в областта на банята и на теляка. Това тука форум за колекционери и любители на сахати ли е? ,или на потенциални нискосамочувствени участници на които трябва да им набиеш непременно в канчето т.1 т.2 т.3 т.4. кое как става и ,ако не го правят по устав са гола вода. Ми аз ще ти кажа ,че има човек и то от този форум,който много-много не говори,но прави това което е НУЖНО и то за нула време,т.е без много приказки, нищо излишно,а само достатъчното. Когато идеализираме и максимилизираме дадена сфера,можем да си го позволим само когато е цел на познанието,докато практическият момент е далеч в друга посока. Сигур Иван Иваньiч би ти го намекнал и той нещо подобно. Много би ми било интересно някой от форума да поразсъждава в/у една малко по-сложна часовникова система,някой хронограф например и то не непременно 3133,не ,че няма такива здесь ,но те обикновено си мълчат. И наистина по същият весел начин,май нещата стават други ,нали? Не е като Зорка :)
Нищо лично,само разсъждения и то общи. :) Мчи вий изядохте хляба на почти полумъртвата часовникарска гилдия бре,ама не съвсем,има все още живи и то трето и четвърто поколение майстори,може и на пръсти да се броят вече,но гледат мисля с доброжелателна усмивка на напъните ни да лапнем залъка.преди още да сме го изпекли. Иначе ангренаж и мостове ,може всеки да мие и да маже,но има и нещо друго,а то не е за всеки :wink:
Във всеки случай ,ако тъ ритнат от завода, Казанлък ще се сдобие с още един часовникар одма :D

_________________
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 13:39 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Сейкоша-сан, не си баш прав :)
Просто малко време е минало, откакто смятах, че минт е сплав, от която се правят каси и стисках карамфил със зегер-клещи баш където не трябва :D

А за хвалбите - че вие сте похвалили Liani достатъчно, аз няма какво повече да добавя :D

Всъщност, има. Кефи ме, че още един човек е преборил един от най-съвършените механизми в историята - ръчен часовник. И е открил красота в зъбните колелета, пружините и другите чарколяци. И е направил тази красота да оживее, щото смята за предизвикателство неработещ часовник :)

Ами всъщност, това е, което имам да кажа.
Мога още да сравня дебюта на Liani със своя. Тук се вижда и разликата между двамата ни.
Liani е подходил внимателно и консервативно, а аз тръгнах с рОгите напред. И правех това, в което не бях сигурен, че и лошо.

Сума пъти съм се хвалил, как от раз направих Ракета 2623.Н на 24 срещу 25 май 2013, ама май не съм казвал, че тази Ракета я премих и смазах след по-малко от година, щото така я бях олял, че и лепнеха всички карантии. Че аз тогава разреждах маслото с хептан, вервайте ми! И се майтапете, колкото си искате :)

А Liani такива грешки не е допуснал, и съм сигурен, че ако тази Победа е тръгнала като свят (щото не се вижда, как върви от снимките), ще върви добре с години. Това е най-важното!

Така че още един път: Честито!
На Liani, че е преборил Победата.
И на малката ни общност, че се увеличи с още един човек :)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 15:14 
Site Admin

Регистриран на: 03 Яну 2012 18:46
Мнения: 4798
Най важно е желанието, поздравления за което!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 15:50 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
За карамфила: пробвай да го извадиш с мощна пинсета, която си остави за подобни манипулации, щото за общо ползване ще е дебела. Аз обикновено го вадя с един малък кохер, който върши добра работа.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 16:11 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3486
Има си инструментче за това.Като си стриктен за стъпките при профилактиката,трябва да си взискателен и към инструмента :wink:
Този е за тази работа.
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 18:15 
Аватар

Регистриран на: 01 Мар 2015 23:39
Мнения: 503
rosen_er, благодаря за информацията! Аз още не знам нищо за часовникарството и инструментите. Ще си взема този задължително. Събирам инструменти, но лошото е, че тук няма много по магазините или поне аз не съм успял да намеря, а от Европа доставката е поне 10 дена.


varban, много критика, много нещо... Когато е градивна е много добре. :) Не, че тя ще ме откаже, но с този подход не мислиш ли, че ако някой, който навлиза в тази материя, няма да се откаже да пусне тук нещо след като вижда подобни изказвания?
По-отношение на забележките, няма лошо, че си ги направил, то така се учи човек, но аз не съм часовникар и това е първият ми разглобен ръчен часовник! Би трябвало да помислиш за това. Лично аз се радвам, че работи и то що годе точно. По-нагоре съм написал за реда на сглобяване, че не съм го направил както е правилно. Знам кое след кое следва, изгледал съм доста материал в интернет. Надали има някой, който има тази страст и не знае реда. Всеки отсек съм проверил как работи по-отделно, колкото и време да ми изискваше. Това, че не съм го написал, не значи нищо.
Тези снимки не съм ги пуснал за специалистите, а за тези които имат нужда да видят коя част къде стои.
За смазването, смазвам с това:
Изображение
Маслата вече ги споменах. Опитвам се да съм доста прецизен в омасляването.
Да не забравя и за барабана... Ами той е сложен на този етап от събирането, защото го позволява механизма. Ясно е, че още при разглобяването се вижда дали излиза или не. Ако дойде ред да се боря с някоя Зорка, ще имам предвид препоръките ти!
Благодаря все-пак за отделеното време. То е важно за мен.


Ако съм опозорил раздела "Механизми", нека темата бъде изтрита.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 18:39 

Регистриран на: 12 Фев 2015 20:29
Мнения: 12
Leni, това че си се заинтерисувал от часовникарство, набавил си си материали и инструмент, разглобил си машинката, видял си проблема с палета и после си сглобил механизма и той "цъка" и не си успял да загубиш половината винтове и пружини си е достойно за поздравления. Инструменти ще си набавиш и направиш. Трупай практика и опит, литература има. Добре дошъл.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Мар 2015 18:46 
Site Admin

Регистриран на: 03 Яну 2012 18:46
Мнения: 4798
На Върбан думите според мен не са точно критика, а желание да сподели опита си.
Отклонихме се от механизма.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 1 от 2   [ 35 мнения ]
Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Начало