Страница 2 от 8

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 13 сеп 2013 18:02
от dreadx
Оловна кутия и върху нея снимка на часовника - ако решиш да си го гледаш, да не трябва и да я отваряш.

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 14 сеп 2013 06:22
от Lyubo_sr
dreadx написа:Оловна кутия и върху нея снимка на часовника - ако решиш да си го гледаш, да не трябва и да я отваряш.
Или направо само снимка? :mrgreen:

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 21 сеп 2013 16:48
от zhvk19
Някъде тук във форума пишеше, че часовниците с радиоактивен материал светят без да са излагани на светлина и са се произвеждали до около 1950 г. Това са източници на алфа лъчи. Алфа лъчите проникват само няколко хилядни от сантиметъра в алуминиево фолио и трудно проникват през лист хартия. Притежават значителна йонизираща способност и са особено опасни при вътрешно облъчване, ако попаднат в меките тъкани на организма с храна или въздух. Така, че докато са в часовника са напълно безопасни. Надявам се да съм бил полезен, ако не извинете!

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 21 сеп 2013 17:06
от rosen_er
dreadx написа: За по-сигурно ги дръжте в оловни пликчета, в каквито продават компютърните платки
и ги гледайте през стъкло (или беше стъклопакет?) //офф - съвсем съм се разлигавил.
Къде маѝтап-къде истина ,но ето това за пликчетата ми донесе стария инструмент :o Попитах IT колегата с когото сме и приятели за такива пликчета,тоѝ каза че има и като разбра защо са ми ,ме попита интересува ли ме такъв инструмент :D Така,лично за мен тази тема е много полезна :wink:

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 09:11
от rosen_er
Нещо важно според мен.Вчера занесох няколко часовника на колегата ,който отговаря за радиационната безопасност в работата.
Изображение
При замерване на този часовник показанията бяха:
От 20см - около4,5 микро силверта/час гама лъчение ! Много високо лъчение според колегата нормалният фон е 150-200 нано силверта /час (в интернет намерих ,че за България безопасният естествен фон до 300 нано силверта/ч)
От около 1метър разстояние - около220 нано силверта /час
Затворих го в метална касетка (нещо като каса за пистолети ,но от ламарина с дебелина 2мм) и пак замерихме върху касетата-отново високото ниво без промяна!
Съвета му беше да се "отърва" от този часовник.
Вторият замерен часовник беше този Янтар:
Изображение
При него нещата бяха в нормата ,въпреки че имаше излъчване 120-150 нано силверта /ч
Третият Спортивен (ще сложа една снимка на DHM ,че нямам подръка на замервания,но е този модел)

Изображение
Показания близки на тези на на Янтар-а при замерване от непосредсвена близост.
Замерванията са с калиблриран професионален уред и не подлежат на съмнение.
Очаквах,че авиационния ще излъчва,но и толкова силно.Интересно в случая е ,че часовникът не "светеше" дори след известно осветяване.Въобще не светеше.Което според мен отхвърля версията ,че часовници които не светят,не излъчват.

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 09:50
от beria
Това звучи доста стряскащо, имайки предвид, че никой от нас няма само по един такъв, а по няколко, и излъчването се наслагва/сумирам предполагам - да се произнесат специалистите дали е чисто математически - 10 часовниках150 нано сиверта=1500 нано сиверта, което си е доста?
И сега какво - ще трябва да се отървем от тях ли?

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 09:52
от rosen_er
Не се досетих да ги замеря заедно.Но и аз се притесних.Кофти ,че излъчването е Гама.

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 10:26
от kapkan
Информацията е интересна и неточна,единицата за измерване е сиверт(Sv) до колко е вредна зависи от лъчението,продължителност на излагане и дали е гама или алфа лъчение,радиационният риск е в голям диапазон,от 200mSv до 20Sv но не повече от 50Sv на година.Според мен не си разбрал добре данните.При тези цифри(преписвам от таблица)доза 1-10Gy смърт 30-60 дни (1Gy=20Sv) ако цифрите бяха верни,нямаше да имаш възможност сега да пишеш. Данните са от Ст.н.с. 2ст. др.В.Хаджидекова.
Но щом е толкова опасен,аз ще се жертвам :)

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 10:49
от varban
rosen_er написа: Очаквах,че авиационния ще излъчва,но и толкова силно.
И в кабината не е само този часовник :)
Братята до средата на шейсетте не са се стискали за радий в боята.
Ама това за пилота не е толкова съществено - на височина 15...20 километра фонът е значително увеличен, щото по-голямата част от атмопсферата е под него :)
rosen_er написа: Интересно в случая е ,че часовникът не "светеше" дори след известно осветяване.Въобще не светеше.Което според мен отхвърля версията ,че часовници които не светят,не излъчват.
Очень часто цифры на старых приборах, нарисованные радиоактивными красками, или не светятся вообще или светятся очень слабо. Часто можно увидеть, как это объясняется тем, что радий или «давным-давно распался» или «весь улетел из краски». Это бред. Период полураспада радия – 1600 лет. За ту сотню лет, которые просуществовал даже самый старый прибор (радий был открыт в 1898 году, а светящиеся краски стали впервые использовать в 1902 году), распалась едва ли одна двадцатая его часть. Соединения радия не более летучи, чем поваренная соль, и никуда не исчезают из краски (о чем свидетельствует её радиоактивность). Свечение краски исчезает из-за деградации самого люминофора. Это может быть разрушение сульфида цинка или активатора краски под действием влаги воздуха (или паров веществ, содержащихся в нем), или разрушение под действием радиоактивного излучения. Но радий, который представляет основную опасность для здоровья, остается.
// http://www.periodictable.ru/088Ra/Ra.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Иначе... чисти се: http://german242.com/articles/radiation ... radium.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

За радиационна безопасност - не е сложно. Но предполага наличие на прибор.
За циферблата може да е опасно. Ама за тия военни агрегати едва ли са ползвали слаба боя за цифера.

За мерните единици - в статията на Герман са рентгени. А приборът на твоя колега не е в силверти, а в зиверти. На Ролф Зиверт, въпреки че на шведски се чете Сиверт, и-то е дълго.
Както и да е, 100 рентгена са равни горе-долу на 1 зиверт.

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 10:52
от varban
kapkan написа:Информацията е интересна и неточна,единицата за измерване е сиверт (Sv) до
О!
На български е по-правилно :)
Руснаците го четат на немски... не баш, щото шваб ще го прочете Зииферт :)

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 10:58
от rosen_er
Неточно съм изписал мерната единица :redface Но данните са такива.Най-високата стойност на авиационния на 20см. разстояние е 4,5 микро Sv/ч което е равно на 0,000 004 500 Sv/ч.
8760 ч в една година

8760х0,000 00 4 500=0,03942 Sv/Y
Далеч от максималната стойност посочена от теб.
За България :
"Типичната стойност на средната индивидуална годишна доза, която се получава при външно облъчване от космичното лъчение за средни географски ширини на Земята, включително за България, е равна на 0,4 mSv/y (0,4 милисиверта за година)."
от тук: http://www.zdravosloven.com/portal/stat ... a-322.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Но съм чел ,че има допълнителен коефициент за продължителност на излагането на лъчение след първия час,който би увеличил тази стойност.Така,че затова пиша сега.
Или греша?
Скоро четох за измерване на фона край Лесново и Равно поле и екипът сигнализираше за висок фон като цифрата беше 10 микроSv/ч.Според тях това е над 30 пъти над нормалният естествен фон от 0.3 микро Sv/ч.А даже намерих статията :
http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=878691" onclick="window.open(this.href);return false;
Дано не съм прав,но........Пак казвам :става въпрос за Гама лъчение!

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 10:58
от varban
beria написа:излъчването се наслагва/сумирам предполагам - да се произнесат специалистите дали е чисто математически - 10 часовниках150 нано сиверта=1500 нано сиверта, което си е доста?
Аз не съм специалист, ама мисля така :)

Излъчване на точков източник пада с квадрата на разстоянието.
Сумират се не цифрите, а интензивността в точки.

Така че:
1. По-далече от биологични обекти.
2. Понеже опасността е от алфа, а не от гама лъчи, не го вади от корпуса.

За гама-лъчите трябва спец. Според мен не би трябвало да ги има... то това да не е реактор?!

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 11:04
от rosen_er
Варбане ,мерната единица е Сиверт, братушките и казват Зиверт.Според колегата интензитета пада с около10пъти/м отстояние.Уреда автоматично замери Гама лъчение.Имаме датчици за радиоактивност на кантарите (влиза скрап и всякакви товари),но не ми се иска да го пробвам,че е свързано с принтване на стойности и алармиране на органи.Пак казвам искрено ми се иска да не съм разбрал или да не съм прав.Не знам как да стигнем до едно авторитетно мнение,което да внесе яснота и може би успокоение.Това по Форумите е чесане на езици.

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 12:01
от kapkan
Чешаме си пръстите :) Данните дето преписвам са от"Сборник лекции за придобиване на правоспособност за работа с източници на йонизиращи лъчения" издаден от "Национален център по радиобиология и радиационна защита"
редакционна колегия-
ст.н.с.2ст.Р.Георгиева,дм-Директор НЦРРЗ
ст.н.с.2ст.Ж.Василева,дм
ст.н.с.2ст.д-р А.Ягова,дм
на това съм държал изпит :redface
Върбан е прав,това да не е реактор :) но ако писането ни доведе до падане цените на тези часовници,Аз твърдо подкрепям,че са супер опасни и апелирам да се отървете от тях,дайте ги на мен :lol:

Re: Питане за радиоактивност

Публикувано: 25 окт 2013 12:53
от rosen_er
rosen_er написа: Затворих го в метална касетка (нещо като каса за пистолети ,но от ламарина с дебелина 2мм) и пак замерихме върху касетата-отново високото ниво без промяна!
Ако е Алфа лъчение ,не би трябвало да измерим почти същите нива ,след поставяне в тази касетка.Че не е реактор,не е ,но това показаха измерванията.

rosen_er написа: "Гамма же лучи, испускаемые радием, напротив, не вызывают свечения краски, но задерживаются корпусами приборов очень слабо, поэтому если поднести к прибору с радиевой краской дозиметр, он покажет довольно высокий уровень радиации (как правило, от 100 до 10000 микрорентген в час, что в сотни раз превышает нормальный радиоактивный фон).
Дозиметр показывает рядом с часами повышенный уровень радиации (100-120 микрорентген в час), но производители часов явно сэкономили на краске. В принципе, это не удивительно, поскольку сами часы практически полностью сделаны из штампованных деталей и без единого камня. Для сравнения: старые советские авиационные и военные приборы с радиевым светосоставом постоянного действия, на расстоянии в сантиметр дают фон 5 миллирентген в час (в 50 раз больше). "

Това е цитат от източника на Върбан: http://www.periodictable.ru/088Ra/Ra.html" onclick="window.open(this.href);return false;