Календарно броене

Тук пишем за каквото се сетим
rosen_er
Специалист
Reactions:
Мнения: 3864
Регистриран: 19 яну 2012 19:20

Календарно броене

Мнение от rosen_er » 26 мар 2015 09:52

Продължение на темата от : viewtopic.php?p=42257#p42257" onclick="window.open(this.href);return false;
Стори,има доста неясноти по темата.Още преди време, когато прочетох темата на Александър ми направи впечатление,че маркировката на моста е 2414 .Това не би ли трябвало да означава механизъм с календар? Сега теза,че освен по маркировката този механизъм по нищо не се различава от 2409 и затова е използван такъв въпреки маркировката.....не ми звучи като думи с "тежест" и то от голям колекционер.Факт е, че има показана снимка на такава Ракета с маркировка 2409 ,но поне на мен не ми е попадала снимка на подобна Ракета, която да има календар.Защо тогава имаме маркиран 2414 механизъм с логото на Пакета на моста?

А и още нещо,което може би се тълкува различно.Като се каже "70 те години ,какво означава това?
Питам това защото Востокът ,който си показал е от 14.10.1970г,а това е краят на първата година от "осемдесетте" години на 20 век .
Много хора грешат като разбират годините от 1970 до 1979г (а това на практика вече са '80те години)
Съмнявам се Александър да говори за периода непосредствено след 1960 г.
Доста съм спорил по въпроса с приятели :mrgreen:

Ето и потвърждение на думите ми в Уикипедия:
"Логически правилното наричане на десетилетията е: първо - от 01.01.2001 г. до 31 12 2010, второ - 2011 до 2020 (двадесетте),... девето (деветдесетте) - 2081 до 2090 и последно десетилетие на века от началото на 2091 до края на 2100 г. Не може да се приеме, че (на пример) тридесетте години на даден век текат през четвъртото, а не през третото десетилетие, но това популярно неправилно назоваване се е наложило заради лесната асоциация с десетичната цифра, както и нежеланието на повечето хора да разберат грешката. Показателно за такова необмисляне е готовността на огромна част от човечеството да посреща "милениум" още на 01 01 2000г., преди тя да е изтекла, като последна година на века и на хилядолетието."

storyteller
Moderator
Reactions:
Мнения: 845
Регистриран: 12 яну 2012 13:36

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от storyteller » 26 мар 2015 09:55

А не, тук не съм съгласен. 70те години означава от 1971 до 1979 г., каквото и да си пише в Уикипедия. Уикито не е авторитет. Абсурд.
А пък ракета 2609.Н в началото на 60-те е още по-невероятна, тогава е зората на Балтика и Россия.

rosen_er
Специалист
Reactions:
Мнения: 3864
Регистриран: 19 яну 2012 19:20

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от rosen_er » 26 мар 2015 10:07

Ами да почнем да броим (Върбан ще ме скастри за ....) :)
0т 1.1.1900 до 31.12.1909 - първо десетилетие на 20век(десетте години)
1.1.1910 - 31.12.1919 - двайсете
1.1.1920 - 31.12.1929 - трийсете
1.1.1930 - 31.12.1939 - четиридесетте
1.1.1940 - 31.12.1949 - петдесетте
1.1.1950 - 31.12.1959 - шестдесетте
1.1.1960 - 31.12.1969 - седемдесетте
Това е моята логика.Няма голямо значение за казуса по Ракета 2414 (освен ако разработката не е тръгнала много по-рано от това ,поради различното тълкуване)
П.П. За последното изречение съм съгласен .

Потребителски аватар
miroman
Специалист
Reactions:
Мнения: 1033
Регистриран: 21 юни 2012 18:24

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от miroman » 26 мар 2015 10:31

rosen_er написа:Ами да почнем да броим (Върбан ще ме скастри за ....) :)
0т 1.1.1900 до 31.12.1909 - първо десетилетие на 20век

Дотук добре, това е така ...
(десетте години)
е тук вече не е така. Номерът на десетилетието няма общо с нарицателното му. Както и номерът на века - двадесети век е 1900 - 1999.

По тази логика 1.1.1990 - 31.12.1999 - това кои са, стоте? :lol:

Седемдесетте на 20 век например, са годините от 1970 до 1979.

В тази връзка, кога започва третото хилядолетие - 1.1.2000 или 1.1.2001 ?

Като питали един пияница, и той отговорил "А кога започва втората каса бира, на 20-тата или 21-та?" :lol:

Поздрави, Миро.
Изображение

rosen_er
Специалист
Reactions:
Мнения: 3864
Регистриран: 19 яну 2012 19:20

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от rosen_er » 26 мар 2015 11:52

А трябва ли да се прави разлика между термините "седмо десетилетие" и "седемдесетте" ?
miroman написа:
rosen_er написа:Ами да почнем да броим (Върбан ще ме скастри за ....) :)
0т 1.1.1900 до 31.12.1909 - първо десетилетие на 20век

Дотук добре, това е така ...
(десетте години)
е тук вече не е така. Номерът на десетилетието няма общо с нарицателното му. Както и номерът на века - двадесети век е 1900 - 1999.

По тази логика 1.1.1990 - 31.12.1999 - това кои са, стоте? :lol:
Та подред :)
Щом не е правилно ,как според теб се наричат първите десет години от века?"Нулеви" по примера които даваш ,заради първото число на годината:01;02;03........до 09 ?Номерът няма нищо общо с нарицателното само за тези ,които за удобство са решили ,че първата цифра дава име на нарицателното.Но тогава остава висящ предишният ми въпрос.
Защо този период от 1.1.1990 - 31.21. 1999 да не се нарича точно така -"стоте".Един век е 100г ,какво следва след приключването на деветдесетте?Но всяка "десятка" от години би трябвало да си има и нарицателно име.И ако приемем,че периода от 1990-1999 са деветдесетте години на 20 век, как да наречем тази първата от 21 век - 01.01.2000 до 31.12.2009 г .Защото според казаното от Миро тя не е "кръстена" :)
Моят отговор за това кога започва векът е ясен от примера с който започнах да защитавам тезата си .Щом десетилетието от 1.1.1990 до 31.12.1999 г се явява "десетото" означава,че на 01.01.2000г в 00 часа започва новият век.
Това към което се опитваш да ме "тласнеш" (шегувам се разбира се :) ),дали не започва на 01.01.2001г новият век идва от начина ни на летоброене преди и след Христа.
Там броенето не е ли :-3;-2;-1;1;2 т.е. липсва "Нулева" година.Но мисля,че Стори може много по-убедително да го обясни,че съм бос по въпроса :mrgreen:
Това пък с бирата....
Кога си изпил десетте си бири ?Когато изпиеш тази с №№ 1 до10 или когато започнеш да пиеш тези които следват от №11 нагоре.Кои бири пиеш тогава-десетте или двайсетте :wink:
Втората каса бира започва веднага когато приключиш с първата ( и имаш още една каса разбира се :lol: )
Но примерът не е много подходящ ,според мен.
Темата е интересна,но не е за тук :)Това е моята теза-може и да не е правилна :mrgreen:

Потребителски аватар
miroman
Специалист
Reactions:
Мнения: 1033
Регистриран: 21 юни 2012 18:24

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от miroman » 26 мар 2015 12:07

Съвсем накратко, че наистина не му е тук мястото:
Едното си е математически термин - "първо десетилетие", "втори век", "трето хилядолетие". То задължително започва на дата 01, месец 01, година 01. Горните примери започват на 01.януари. 1901 година ( а не 1900 !! ); на 01.01. 101 г. (а не на 01.01.100, защото година 100 си е част от първи век); на 01.01.2001 (защото 2000 си е част от второто хилядолетие).

Другото е "литературно понятие" - "двайсетте години на миналия век" са от 1920 до 1929, нищо общо нито с второ десетилетие (1911 - 1920) , нито с трето (1921 - 1930). Годините, които посочваш (1900 - 1909) наистина са трудни за определяне, литературно аз бих използвал "първите десет години на века". Така както казваме "двадесетте" или "петдесетте", не мога да се сетя за литературно описание нито на първите 10, нито на вторите 10 (1910 - 1919). Започвам направо от "двадесетте" до "деветдесетте".
Изображение

Потребителски аватар
atanweb
Moderator
Reactions:
Мнения: 6201
Регистриран: 20 яну 2012 22:02
Местоположение: гр. Кюстендил/NRW

Re: Календарно броене

Мнение от atanweb » 26 мар 2015 17:04

Интересна дискусия се заформи.
Всеки един от нас има някаква представа за това календарно броене на десетилитията.
Нооо явно половината от тях са придобили грешна представа за това как се изразява човек когато иска да каже за даден период в някое десетилетие.
Аз ще споделя как съм бил научен още от ейййй такъв малък фърфалък.
Беше ми обяснено, че баща ми и майка ми са родени през шейсетте години ( 51ва и 57ма )
През живота съм попадал в много сконфузни ситуации за мои приятели които не могат да боравят правилно с тези понятия и стават грешки.
Подкрепям Росен и съм сигурен, че е така.
Изображение

storyteller
Moderator
Reactions:
Мнения: 845
Регистриран: 12 яну 2012 13:36

Re: Календарно броене

Мнение от storyteller » 26 мар 2015 19:15

Аз също съм сигурен, че не е така. В момента в професионалната и масовата литература 20те години означава 1920-1929 г., трийсетте - 1930-39, 40те и така нататък. Учебници и книги по политическа и стопанска история, модни и музикални класации, всичко.
Защо е така - нямам представа. Придобило е гражданственост, така си циркулира. Защо март има 31 дни, а февруари 28 - не е особено логично, но така се е установило. Отчитането на времето си е въпрос на конвенция.
В английския език е нормално да се пише 20s, 30s, 40s, в българския се налага все повече съкращаването 30те, 50те и пр. за годините от третото или петото десетилетие. Ако не ви мързи, тракнете на гугъл "60те години" например и вижте какви събития излизат.

rosen_er
Специалист
Reactions:
Мнения: 3864
Регистриран: 19 яну 2012 19:20

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от rosen_er » 26 мар 2015 20:03

miroman написа:Съвсем накратко, че наистина не му е тук мястото:
Едното си е математически термин - "първо десетилетие", "втори век", "трето хилядолетие". То задължително започва на дата 01, месец 01, година 01. Горните примери започват на 01.януари. 1901 година ( а не 1900 !! ); на 01.01. 101 г. (а не на 01.01.100, защото година 100 си е част от първи век); на 01.01.2001 (защото 2000 си е част от второто хилядолетие).

Другото е "литературно понятие" - "двайсетте години на миналия век" са от 1920 до 1929, нищо общо нито с второ десетилетие (1911 - 1920) , нито с трето (1921 - 1930). Годините, които посочваш (1900 - 1909) наистина са трудни за определяне, литературно аз бих използвал "първите десет години на века". Така както казваме "двадесетте" или "петдесетте", не мога да се сетя за литературно описание нито на първите 10, нито на вторите 10 (1910 - 1919). Започвам направо от "двадесетте" до "деветдесетте".
Това бях написал на Миро на ЛС за да не мърсим темата,но вече мога да го кажа и тук:
rosen_er написа:
miroman написа:Съвсем накратко, че наистина не му е тук мястото:
Едното си е математически термин - "първо десетилетие", "втори век", "трето хилядолетие". То задължително започва на дата 01, месец 01, година 01. Горните примери започват на 01.януари. 1901 година ( а не 1900 !! ); на 01.01. 101 г. (а не на 01.01.100, защото година 100 си е част от първи век); на 01.01.2001 (защото 2000 си е част от второто хилядолетие).
И защо е така?Точно "не математическото " броене при преминаването на летоброене преди и след Христа ни води до този спор.Просто няма "нулева" година.От една година преди Христа (-1) отиваме на право на 1 от новото летоброене ,а математически този период е една година.
Съгласен съм че датата започва от 01,месец 01.......но една година приключва след като изминат 12 месеца или 365 дни.Както има 0 часа и става един часът чак след като стрелката измине 60 минути.И новият ден не настъпва в 1 часа ,а в 24(о) часа -след 24 обиколки на стрелката.Не знам защо се приема при броенето по Христа направо първа година.Нали в момента на раждането си Христос е бил на 0 дни,0 часове,0 минути ако щеш ,а не на една година.От там е тази "грешка" която споменаваш.
Нали всеки от нас като се е родил е бил на 0 години и 1;2;3месеца ....и чак след 12 месеца на една година.Реално човек живее първото си десетилетие от деня в който се родил до деня в който става на 10 години,а не следващите 10 години :)
Миро ,а ти кога празнува началото на Новия век?По думите ти би трябвало на 31.12.2001г.

Нещата с календара са далеч по-сложни.Още повече ,че преди време съм чел ,че Христос не е роден в първата година от н.е. ,но тази материя и тези сметки са ми съвсем чужди :mrgreen:
storyteller написа:Учебници и книги по политическа и стопанска история, модни и музикални класации, всичко.
Защо е така - нямам представа. Придобило е гражданственост, така си циркулира.
Точно така- приело е гражданственост ,защото така е по-лесно:да наречеш десетилетието по първата цифра на десетилетието.
Но дайте ми пример как е гражданственото наименование на първите 10г на век - от 01.01.00г до 31.12.09 г.?

Потребителски аватар
atanweb
Moderator
Reactions:
Мнения: 6201
Регистриран: 20 яну 2012 22:02
Местоположение: гр. Кюстендил/NRW

Re: Календарно броене

Мнение от atanweb » 26 мар 2015 21:25

Неоспорим пример:
20-ти век ( 1901г.-2000г.) - т.е. това е 20-то столетие
Аналогично в десетилетията и хилядолетията.
Изображение

Pavlin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 4809
Регистриран: 03 яну 2012 18:46
Контакти:

Re: Календарно броене

Мнение от Pavlin » 26 мар 2015 21:50

Интересен казус!
Първите 10г се наричат началото на еди кой си век.

storyteller
Moderator
Reactions:
Мнения: 845
Регистриран: 12 яну 2012 13:36

Re: Календарно броене

Мнение от storyteller » 26 мар 2015 22:03

Не се опитвам да обясня как би трябвало да бъде, как е логично да бъде и пр. Обяснявам как е придобило гражданственост, така че като човек каже нещо, да го разберат.

В начина, по който се отчита времето и календарните периоди, няма много логика и последователност. Защо 24 часа с по 60 минути и 60 секунди, а не например 10 часа с по 100 минути и 100 секунди, като секундата да бъде една стохилядна от денонощието? Защо имаме наслагване на различни бройни системи - 12тична, десетична при отчитане на вековете, че за капак седмица, някои месеци имат имена, други номера, ама на мъртъв език, абе пълни глупости. Никаква логика, не би трябвало да е така. Но като кажеш "среща на 5 април в 9.30", отсрещната страна те разбира, защото има някакви конвенции, тия имена и цифри са придобили гражданственост.

Така че цъкнете например "20те години" на гугъл и сами преценете какво ще разберат хората, ако кажете, че дядовците ви са родени през 20те години на 20ти век.


На въпроса как ще нарека първата декада на 21 век - не знам. За 20ти век се използва "предвоенния период" за годините 1900 - 1911. На английски също няма име, придобило гражданственост. http://www.newyorker.com/magazine/2010/ ... ou-call-it" onclick="window.open(this.href);return false;
Но съм убеден, че на последното десетилетие на 20ти век му викат "деведесетте години", а не "стотните".

Потребителски аватар
sharky1973
Напреднал
Reactions:
Мнения: 446
Регистриран: 14 яну 2014 20:33

Re: Страницата на Върбан / Страничка Варбана

Мнение от sharky1973 » 26 мар 2015 22:58

miroman написа: Другото е "литературно понятие" - "двайсетте години на миналия век" са от 1920 до 1929, нищо общо нито с второ десетилетие (1911 - 1920) , нито с трето (1921 - 1930). Годините, които посочваш (1900 - 1909) наистина са трудни за определяне, литературно аз бих използвал "първите десет години на века". Така както казваме "двадесетте" или "петдесетте", не мога да се сетя за литературно описание нито на първите 10, нито на вторите 10 (1910 - 1919). Започвам направо от "двадесетте" до "деветдесетте".
Подкрепям това мнение. Ясно е, според мен, от къде идва наименованието на десетилетията - ами от името на годините, които го съставят: двадесета, двадесет и първа, двадесет и втора и т.н. до двадесет и девета - тази групича години, всяка с първо име "двадесет", е нормално да бъде наречена "двадесетте"
Първите двадесет години пък си нямат име, защото нямат общ родов признак, а именно общо първо име. Ами, такъв им бил късмета :D

Потребителски аватар
miroman
Специалист
Reactions:
Мнения: 1033
Регистриран: 21 юни 2012 18:24

Re: Календарно броене

Мнение от miroman » 27 мар 2015 00:49

atanweb написа:Неоспорим пример:
20-ти век ( 1901г.-2000г.) - т.е. това е 20-то столетие
Аналогично в десетилетията и хилядолетията.
Естествено, същото е и с десетилетията:

Второто десетилетие на двайсети век са годините от 1911 до 1920.

По бройните "определения" спор няма.

Има обаче "идиом" ( или "литературен термин", или "понятие, добило гражданственост"), който е различен от строго математическото бройно определение. Той най-вероятно се формира, както казва sharky1973 от първата цифра на десетилетието - "двайсетте", "трийсетте" и т.н. до "деветдесетте".
Изображение

Потребителски аватар
atanweb
Moderator
Reactions:
Мнения: 6201
Регистриран: 20 яну 2012 22:02
Местоположение: гр. Кюстендил/NRW

Re: Календарно броене

Мнение от atanweb » 27 мар 2015 06:51

miroman написа:
atanweb написа:Неоспорим пример:
20-ти век ( 1901г.-2000г.) - т.е. това е 20-то столетие
Аналогично в десетилетията и хилядолетията.
Естествено, същото е и с десетилетията:

Второто десетилетие на двайсети век са годините от 1911 до 1920.


По бройните "определения" спор няма.

....
:) Миро извъртя го и се надяваш да мине lol2
Прочети пак това което съм дал за пример и виж, че твоето Естествено не съвпада.

20 век завършва с 2000-та година. Така и 80-те години завършват с 80-та година.
Изображение

Отговори

Върни се в “Всичко останало ----- Off Topic Discussions”