Рaкета / Raketa
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Рaкета / Raketa
Аз ти преразказвам мнение на професионални часовникари!
Ама кво съм седнал да те агитирам за съветската власт... кой преди няколко седмици съживи няколко 54 калибъра? Та и от тях часовникарите бягат :-)
Не е чудно, че любители се хващат с безнадеждни ремонти, особено пък за теб... ако се чудиш, кои са тия любители, намери едно огледало и виж
За да не го избия съвсем на спам... тука ( http://forum.watch.ru/showpost.php?p=15 ... stcount=15" onclick="window.open(this.href);return false; ) пише, че номерацията на Рекордите е обнулена през 1962 и за 13 години са произведени около 100 000.
Така че може приблизително да се датира.
Ама кво съм седнал да те агитирам за съветската власт... кой преди няколко седмици съживи няколко 54 калибъра? Та и от тях часовникарите бягат :-)
Не е чудно, че любители се хващат с безнадеждни ремонти, особено пък за теб... ако се чудиш, кои са тия любители, намери едно огледало и виж
За да не го избия съвсем на спам... тука ( http://forum.watch.ru/showpost.php?p=15 ... stcount=15" onclick="window.open(this.href);return false; ) пише, че номерацията на Рекордите е обнулена през 1962 и за 13 години са произведени около 100 000.
Така че може приблизително да се датира.
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Рaкета / Raketa
Излиза, че този Рекорд е от последните. Производството е прекратено през 75, значи около 73.
-
- Специалист
- Reactions:
- Мнения: 1260
- Регистриран: 14 юни 2012 17:05
- Местоположение: Варна
Re: Рaкета / Raketa
Нищо че не събираш съветски, смятай го просто за часовник. Аз съм правил такъв веднъж, много отдавна, беше за профилактика. Тогава нямаше изобщо интернет и нямах идея че е ценен и се смята за сложен, просто се учудих какво е пък това животно
Re: Рaкета / Raketa
Много е хубава Ракетата. Видях я там преди 20-тина дни, но не попитах колко й искат, не знам защо. Просто исках да разгледам... сега май съжалявам
Re: Рaкета / Raketa
Много искаха, и почти толкова платих ...Pavlin написа:Много е хубава Ракетата. Видях я там преди 20-тина дни, но не попитах колко й искат, не знам защо. Просто исках да разгледам... сега май съжалявам
Ако не бях продал преди един месец тази: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 1049095303" onclick="window.open(this.href);return false;
сигурно нямаше да я взема...
Поздрави.
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Малка компенсация за флейма по-горе (+)
Сега ще обсъждаме технически работи.
Механизъм Ракета 2209, още известен като Рекорд (от името на първия часовник, в който е вложена), е най-тънкия съветски механизъм три стрелки.
Дебелината му е 2.5 милиметра. Дебелината на конкурента 2209 на 1 МЧЗ е... е с цели 0.2 милиметра по-голяма
И каква е разликата за потребителя? Ми никаква, че и на обратно. Даже в корпус тип тава с дръжки на ПЧЗ часовникът не е по-тънък от Полетите в подобен корпус. Има предположение, че механизмът е разработен с цел получаване на премии. Само че това е от областта на теорията на заговора
Въопросът с премиите за 2209 не е стоял, защото е разработван от двама конструктора полулегално, на личен ентусиазъм.
Механизмът е оригинален, но е много нетехнологичен и сложен за обслужване. И е използван напълно бездарно от ПЧЗ. Корпусите му са дебели, а идеята да заврат в джобен часовник с дълги тежки стрелки този слабичък механизъм е просто неудачна. Най-вероятно всичко се е правило по остатъчен принцип.
Следва забележка, че все пак да го изпратят на изложба и да вземат медал не са пропуснали
Дмитрий отговаря:
Получаването на награди е приятната част, а и какво да прави ръководството, освен да хвали разработчиците - мръсното бельо не е прието да се размахва.
Аз съм работил седем години в този завод и знам цялата кухня отвътре. Към самостоятелните инициативни нови разработки на заводските конструктори винаги е имало негативно отношение, тъй като е имало утвърдени планове по опитно-конструкторски работи за цялата страна и от заводите са изисквали изпълнението им. Има и сериозна скрита причина, ведомствена. В главка (главен комитет в министерство на СССР) имаше свой институт, НИИЧаспром, който и трябваше да се занимава по щатната структура на министерството с разработка на нови калибри. А участта на заводските конструктори - дребни модернизации за получаване на различни компликации.
И ПЧЗ тука беше като трън в окото, тъй като произвеждаше почти винаги само калибри собствена разработка (2209, 2609, 2609.1, 2609НА). Даже повече - една разработка на конструкторите от ПЧЗ, 2409, е предадена в Чистопол, в качеството на нов базов калибър на Восток, толкова беше удачна.
Единствените часовници, произвеждани в ПЧЗ по чертежи на НИИЧаспром, са кварцовите (3050, 3056, 2356). Ама те вървяха по програмата на междузаводската производствена кооперация, когато ПЧЗ правеше механика за няколко завода, а получаваше от Луч платките и стъпковите двигатели - от Слава.
А историята на 2209 е именно история на човешкия ентусиазъм, калибърът е създаден не благодарение на, а въпреки. Ръководството на завода и на главка никога не са го смятали за перспективен, и той влиза в серия благодарение на невероятния успех в Лайпциг. Без този успех щеше да си остане само на опитни образци.
Към този момент серийно вече са произвеждани практически пълни аналози на 2209/ПЧЗ - 2209/1 МЧЗ/Луч и 2209/Восток. Изброените калибри са много по-технолологични и удобни за обслужване.
Разлика в десетите никаква роля не играе, визуално часовниците Полет де Лукс или Луч са по-тънки от Ракетите на 2209, въпреки че механизмите им са малко по-дебели. Затова разработката на още един аналогичен калибър напълно резонно е считана за напразно губене на време и пари, още повече, че пред същия този ПЧЗ по същото това време се появи остра необходимост от замяна на базовия калибър 2609 Балтика с нов, по-технологичен механизъм с плоска платина, за да може по-лесно да се правят модели с единичен и двоен календар. И точно по същото време се разработваха 2409 и 2609НА. Тоест, реално са се водели работи по три калибъра, и напълно резонно 2209 се е считал за най-безперспективен от тях, което се и потвърждава.
2409 и 2609НА в едни или други модификации се произвеждат до днес, а 2209 е свален от производство още през 70-те.
// http://forum.watch.ru/showpost.php?p=18 ... tcount=222" onclick="window.open(this.href);return false;
И поправка на Павел - според него 2209 не е пречела на 2409 и 2609НА: http://forum.watch.ru/showpost.php?p=18 ... tcount=226" onclick="window.open(this.href);return false;
Механизъм Ракета 2209, още известен като Рекорд (от името на първия часовник, в който е вложена), е най-тънкия съветски механизъм три стрелки.
Дебелината му е 2.5 милиметра. Дебелината на конкурента 2209 на 1 МЧЗ е... е с цели 0.2 милиметра по-голяма
И каква е разликата за потребителя? Ми никаква, че и на обратно. Даже в корпус тип тава с дръжки на ПЧЗ часовникът не е по-тънък от Полетите в подобен корпус. Има предположение, че механизмът е разработен с цел получаване на премии. Само че това е от областта на теорията на заговора
Превод: Не е коректно да се сравняват ПЧЗ 2209 и Полет 2200, тъй като 2209 е три, а 2200 - двустрелочен механизъм.Сравнивать ПЧЗ 2209 и 2200 от Полета не очень корректно, т.к. 2209 трехстрелочный, а 2200 двухстрелочный механизмы.
Вопрос с премиями за 2209 не стоял, т.к. разрабатывали его два конструктора полуподпольно на личном энтузиазме.
Механизм оригинален, но очень не технологичен и сложен в обслуживании. Крайне бездарно его и использовали на ПЧЗ. Корпуса сделали толстыми, а идея затолкать в карманные часы с тяжелыми длинными стрелками слабенький механизм просто неудачная. Скорей всего, делалось все как раз по остаточному принципу
Въопросът с премиите за 2209 не е стоял, защото е разработван от двама конструктора полулегално, на личен ентусиазъм.
Механизмът е оригинален, но е много нетехнологичен и сложен за обслужване. И е използван напълно бездарно от ПЧЗ. Корпусите му са дебели, а идеята да заврат в джобен часовник с дълги тежки стрелки този слабичък механизъм е просто неудачна. Най-вероятно всичко се е правило по остатъчен принцип.
Следва забележка, че все пак да го изпратят на изложба и да вземат медал не са пропуснали
Дмитрий отговаря:
Получаването на награди е приятната част, а и какво да прави ръководството, освен да хвали разработчиците - мръсното бельо не е прието да се размахва.
Аз съм работил седем години в този завод и знам цялата кухня отвътре. Към самостоятелните инициативни нови разработки на заводските конструктори винаги е имало негативно отношение, тъй като е имало утвърдени планове по опитно-конструкторски работи за цялата страна и от заводите са изисквали изпълнението им. Има и сериозна скрита причина, ведомствена. В главка (главен комитет в министерство на СССР) имаше свой институт, НИИЧаспром, който и трябваше да се занимава по щатната структура на министерството с разработка на нови калибри. А участта на заводските конструктори - дребни модернизации за получаване на различни компликации.
И ПЧЗ тука беше като трън в окото, тъй като произвеждаше почти винаги само калибри собствена разработка (2209, 2609, 2609.1, 2609НА). Даже повече - една разработка на конструкторите от ПЧЗ, 2409, е предадена в Чистопол, в качеството на нов базов калибър на Восток, толкова беше удачна.
Единствените часовници, произвеждани в ПЧЗ по чертежи на НИИЧаспром, са кварцовите (3050, 3056, 2356). Ама те вървяха по програмата на междузаводската производствена кооперация, когато ПЧЗ правеше механика за няколко завода, а получаваше от Луч платките и стъпковите двигатели - от Слава.
А историята на 2209 е именно история на човешкия ентусиазъм, калибърът е създаден не благодарение на, а въпреки. Ръководството на завода и на главка никога не са го смятали за перспективен, и той влиза в серия благодарение на невероятния успех в Лайпциг. Без този успех щеше да си остане само на опитни образци.
Към този момент серийно вече са произвеждани практически пълни аналози на 2209/ПЧЗ - 2209/1 МЧЗ/Луч и 2209/Восток. Изброените калибри са много по-технолологични и удобни за обслужване.
Разлика в десетите никаква роля не играе, визуално часовниците Полет де Лукс или Луч са по-тънки от Ракетите на 2209, въпреки че механизмите им са малко по-дебели. Затова разработката на още един аналогичен калибър напълно резонно е считана за напразно губене на време и пари, още повече, че пред същия този ПЧЗ по същото това време се появи остра необходимост от замяна на базовия калибър 2609 Балтика с нов, по-технологичен механизъм с плоска платина, за да може по-лесно да се правят модели с единичен и двоен календар. И точно по същото време се разработваха 2409 и 2609НА. Тоест, реално са се водели работи по три калибъра, и напълно резонно 2209 се е считал за най-безперспективен от тях, което се и потвърждава.
2409 и 2609НА в едни или други модификации се произвеждат до днес, а 2209 е свален от производство още през 70-те.
// http://forum.watch.ru/showpost.php?p=18 ... tcount=222" onclick="window.open(this.href);return false;
И поправка на Павел - според него 2209 не е пречела на 2409 и 2609НА: http://forum.watch.ru/showpost.php?p=18 ... tcount=226" onclick="window.open(this.href);return false;
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
И още едно късо съобщение, за цените (+)
Колеги,
ще ви открия страшна икономическа тайна. Себестойността на 2609НА през 1985 година беше около 4 рубли, на часовник в хром - някъде около 6-7 руб. 2209 е имал себестойност около този порядък, около 5-6 руб.
// http://forum.watch.ru/showpost.php?p=18 ... tcount=226" onclick="window.open(this.href);return false;
Това и аз съм го чувал. Печалбата от часовниците в СССР е била повече, отколкото от водката.
ще ви открия страшна икономическа тайна. Себестойността на 2609НА през 1985 година беше около 4 рубли, на часовник в хром - някъде около 6-7 руб. 2209 е имал себестойност около този порядък, около 5-6 руб.
// http://forum.watch.ru/showpost.php?p=18 ... tcount=226" onclick="window.open(this.href);return false;
Това и аз съм го чувал. Печалбата от часовниците в СССР е била повече, отколкото от водката.
Re: Рaкета / Raketa
То и Аляска едно време е струвала едни кинти,ама...........
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Рaкета / Raketa
Аз не по въпроса за сегашната цена, а за печалбата, която Съюза е правил от часовниците си. Не мисля, че Полетите, Востоците и Славите са били по-скъпи. 2...3...5 рубли себестойност, ама по-малко от 10
А за Ракета с 2209... не и е провървяло. Много малко машини са влагани в хромирани корпуси. Или златни, или жълти. Че и дебело позлатени. Резултатът сами го виждате.
А за Ракета с 2209... не и е провървяло. Много малко машини са влагани в хромирани корпуси. Или златни, или жълти. Че и дебело позлатени. Резултатът сами го виждате.
- sharky1973
- Напреднал
- Reactions:
- Мнения: 446
- Регистриран: 14 яну 2014 20:33
Re: Рaкета / Raketa
Общо-взето, така стои въпроса със себестойността на всички часовници произвеждани серийно, в големи обеми. Ясно, че себестойността на стандартен Ролекс /без злато и платина разбира се/ едва ли е повече от трицифрена сума. Но си плащаш четири и петцифрена, заради престижа на марката .varban написа:Аз не по въпроса за сегашната цена, а за печалбата, която Съюза е правил от часовниците си. Не мисля, че Полетите, Востоците и Славите са били по-скъпи. 2...3...5 рубли себестойност, ама по-малко от 10
А за Ракета с 2209... не и е провървяло. Много малко машини са влагани в хромирани корпуси. Или златни, или жълти. Че и дебело позлатени. Резултатът сами го виждате.
Re: Рaкета / Raketa
Като развитие - сетих се, че преди много време бях купил един такъв механизъм заедно с капака, очевидно остатък от златар. Разрових се и го намерих, също беше с проблена спирала, и отново след известно загубено време в момента си цъка супер. За съжаление и циферблатът не е особено запазен, също така и секундната стрелка я няма. Но за донор при някоя следваща покупка става
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Рaкета / Raketa
Един път късмет, втори път късмет, ама, Господи помилуй, и да умееш си трябва, както е казвал един генералисимус ;)miroman написа:Абе аз нямам самочувствието на майстор, сигурно съм имал късмет
- atanweb
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 6240
- Регистриран: 20 яну 2012 22:02
- Местоположение: гр. Кюстендил/NRW
Re: Рaкета / Raketa
Тази я имам от няколко месеца, но нямах нови коронки, старите бяха много протъркани ( от морската вода в подводницата ), Благодарение на форума намерих една коронка, но все още не беше готова за пред публика. Вчера намерих 5 нови коронки с уплътнение на шийката и закърпих положението на този и още два.
корпусът не е отличен, но може да излезе такъв от календарна Ракета:
корпусът не е отличен, но може да излезе такъв от календарна Ракета:
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Рaкета / Raketa
Старото материал - 2623.Н, набито на моста.
Помниш ли, като се чудехме, що на оня дребен будилник Заря не са написани 23-те му камъка.
Е, и на Ракетите рядко пишат, откакто минаха на вариации на тема 2609.НА.
Помниш ли, като се чудехме, що на оня дребен будилник Заря не са написани 23-те му камъка.
Е, и на Ракетите рядко пишат, откакто минаха на вариации на тема 2609.НА.