Смени големината на шрифта



Публикувай нова темаДобави отговор Страница 3 от 4   [ 73 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 30 Апр 2015 07:53 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
То и този на Диран е споменаван на няколко места :wink:
От 10 кладенеца вода носиш,но .........малко като историята с чудовището Неси.
Стига показва машини.Приех ,че са съществували,няколко пъти го споменах n_thumbsup . И?
Не са моя теза механизмите.Моята теза е ,че липсват часовници с тези механизми.Търси часовник.В "тънка" каса.От '60 години.Още поне един .
Ако откриеш доказателство за физически съществувал часовник (хайде бе :o тази Слава 2409 се оказа несравнимо по-рядка от Полет 2200 или Ракета 3031.От тях поне има показани по някой друг часовник :mrgreen: ) ще ми бъде приятно да го видя и да се съглася с всичко ,което изрови и опитваш да докажеш.Все си мислех,че Слава са масови часовници......произвеждани ако не в милионен ,то със сигурност в шест цифрени тиражи.От всичките им калибри и модели.И е факт,че непрекъснато се срещат доказателство за това.Само от часовници Слава калибър 2409 никаква физическа следа ......къде са???


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 30 Апр 2015 08:35 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Мужские наручные часы от предния ми постинг означава не механизъм, а часовник :p

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 30 Апр 2015 08:56 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
Но само е споменат.Следва рисунка на съставните части на механизма и принципа на действие.Да има тип каса,дизайн циферблат,стрелки.....даже и нарисувани?Няма! Не им е мястото на тези неща в подобна книга.И в книгата има само рисунки .А рисунки и на извънземни съм виждал :mrgreen:
Снимка!!!
Спирам докато не се покаже снимка на такъв часовник,че едно и също дъвчем n_sad
Сам си омръзнах n_sad


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 30 Апр 2015 11:04 
Site Admin

Регистриран на: 03 Яну 2012 18:46
Мнения: 4798
Вземи си изневери тогава като си си омръзнал- приеми че има такъв часовник :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 10:16 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
Изображение Изображение
В предишните ни спорове цитирахме колега от друг форум датирал този модел Слава като произведена през '80-те години.Забравих вчера в моята тема да спомена ,че на капака има надпис от часовникар за ремонт или профилактика от VIII.73 г. .Това означава около десетина години по-стар модел .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 11:21 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Трябва да се отбележи, че твойта девятка е с надписи на латиница. Така че не е баш същата, друго оформление е.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 11:49 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
Така е. И маркировката на моста е на латиница - SU.
Изображение
Не намирам в "пространството" друга с надписи на латиница.С кирилица има 3-4 показани.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 14:06 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
rosen_er написа:
Нямам представа.Но всичко в един единствен известен екземпляр (когато се говори за промишлено производство) ми се струва съмнително.Може да е всичко.

lol2 lol2 lol2

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 15:22 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
А,"не нам с такой пинизам" :mrgreen: ....не вади отделни фрази само. nono
Защото :
rosen_er написа:
.........

П.П. В друг форум са показани двата известни часовника Слава 2409.Вторият самият автор е датирал така:Slava 2409 from 80-th
http://forums.watchuseek.com/f10/slava- ... 43121.html
Така вече по - бих се съгласил................
Бих приел втория коментиран часовник за един преход между производството на завода.
....................

rosen_er написа:
...........Които по някакъв начин с този калибър и под различни серии се произвеждат и до днес.При това съвсем планово ,а не :"когато няма части за календара на 2414...." .
И в тази последователност на мислите - да,бих се "съгласил" с този часовник.Докато към първият имам сериозни съмнения.
.............


Така,че тази "девятка" ,както и викаш,съм я признал в спора ни.И намерих реален такъв часовник.
Не признавам този от '60-те години в "онази" каса.Твой ред е да го намериш и да ми затвориш устата :wink:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 18:38 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Че твоя да не е такъв?
Има две-три девятки Слава, СДЕЛАНО В СССР. Не знам, какво има под двете звезди на твоя, ама долу ясно пише MADE IN USSR.

После, мен няма за какво да ме агитираш за съветската власт - аз всички ги признавам за реални, нищо че ги има само по един екземпляр и ги няма в каталог. Ти твърдиш, че ако липсва в каталог, е малко един часовник, трябва и втори.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 19:26 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
varban написа:
Че твоя да не е такъв?
Има две-три девятки Слава, СДЕЛАНО В СССР. Не знам, какво има под двете звезди на твоя, ама долу ясно пише MADE IN USSR.

После, мен няма за какво да ме агитираш за съветската власт - аз всички ги признавам за реални, нищо че ги има само по един екземпляр и ги няма в каталог. Ти твърдиш, че ако липсва в каталог, е малко един часовник, трябва и втори.

Такъв е,такъв :)
Изображение Изображение
Според теб какво пише под ** ,като ги гледаш тези два часовника един до друг?И двата в позлатена каса,за да не се хванеш и за това (Секундната не гледай,аз я сложих ,че липсваше . Нямах същата ,но ще го поправя).Продавача има и в хромирана каса същият часовник:
Изображение
Точно това ,което пише на всяка експортна Слава.А се потвърждава и от това ,което пише на машината:
Изображение
Попаднал съм на експортен часовник Слава 2409 от същият модел.Какво да правиш - късметче :redface
Така ,че към споменатите 2-3 от теб прибави и този и ще станат 3-4 :lol:
Виж "другият" е сам-саменичък.
И да твърдя,че "Една птичка пролет не прави" n_sad


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 20:08 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Това как да го разбирам? Понеже в каталозите се дават циферблати или на латиница, или на кирилица, ти ги смяташ за еднакви?!

Различни са, вервай ми!
Oт клишето за тампон-печат на Слава няма как да излезе Slava ;)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 20:46 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
Разбира се ,че като говорим за модел и дизайн са еднакви часовници.Единият за вътрешният пазар,другият за експорт.
varban написа:
Oт клишето за тампон-печат на Слава няма как да излезе Slava ;)

Да, така е и не е нужно .Разликата е само и единствено в надписите .Единият надпис е превод на другия.Всичко останало:шрифт и цвят на цифрите,тип маркери,цвят на циферблат,разположение на надписите,стрелки,тип каса......а бе всичко е 1:1.Просто различни партиди,за различни пазари.Примери милиони ......
Ако вземем един пример с механизми :
Изображение Изображение
Това различни машини 2414 ли са?Само заради езика на който са изписани маркировките?
Не мисля.
За какво е спорът всъщност??
За това дали часовникът ,който ми попадна е Слава 2409 от вторият известен тип ли?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 21:14 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Не е спор. Просто отразявам аргументите ти огледално.
Модел, дизайн - това са понятия от каталози. А часовникът е твърд, зрим и груб (или нежен, както се случи).
Каталогът е от хартия, че и на файл, както са повечето.
Каталог производство не прави, иска организация, инструмент. Иначе няма как хартията да стане на двеста части от разни стомани, цветни метали, пластмаса, 21 рубина и малко боя и лак.

Тези двата, Слава и Slava, са еднакви, с изключение на циферблатите. Значи разглеждаме само тях, другото е заимствано от валовото производство.

Какво, като са с еднакъв дизайн циферблатите? Нали са различни? Не може да са правени с една матрица. Имало е друга, за износ. Е, как да няма поне още един такъв експортен, а? В целокупния интернет, и само един?

Това ти питаше за Слава-девятка делукс. Ама то е същото и за всеки един друг. Разлика няма.

Аз не мисля като теб. Смятам и твоя, и Слава делукс за заводски екземпляри. А това, че ги няма в каталозите - много важно! Това, че до нас е достигнал само по един екземпляр, е печално. Ама поне един има! И има доказателства, че е имало и други. За делукса - писано е в книги. И това е единствения 2409 от шейсетте години. С тогавашната естетика, по тогавашната мода на тънки часовници, сходен с подобни тънки модели както на другите заводи, така и на 2 МЧЗ.

За твоя - ами аргумент са именно тези, които са с цифер на кирилица. Защо да не са пуснали в серия и за износ, след като има вариант за вътрешния пазар. Е, не са известни други... то до вчера и твоя не беше известен, ама съмнение в мен не предизвика.
А че ги няма в каталозите - ами толкова по-зле за каталозите.

Росен> За какво е спорът всъщност??

Това не е спор, това е доказателство от обратното ;)
Или ако предпочиташ, довеждане на аргументите на противника в спора до края, за да се покаже абсурдността им. В случая просто ги приложих към намерения от теб самия часовник.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 21:55 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
Смесваш истини с неистини или недоказани твърдения :lol:
В Славата от началото на темата надписите на задният капак,че дори и машината маркирана на кирилица не кореспондира с надписа на латиница на марката на циферблата.Ще кажеш,че не е задължително.По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било.Още повече,че машината на моята Слава е маркирана на латиница (както е редно,а и потвърждава твърдението ми) т.е. имало е такива експортни машини.Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето.Защо тогава на часовник ориентиран за експорт,да не сложат и така маркирана машина(след като най-вероятно е имало такива).Капакът пък направо нелепо седи с тези надписи на кирилица на часовник за експорт. След сборният каталог от '60-та година,следващият сборен е чак от 70г.Достатъчно време да се появи и изчезне определен модел на дадена марка съветски часовник.Тогава въпреки нежеланието ми сме принудени да се доверим на физическите доказателства за съществуването на определен часовник.И ако той е в единична бройка........отиваме на страница №1 на темата lol2
varban написа:
Аз не мисля като теб. Смятам и твоя, и Слава делукс за завод.Това, че до нас е достигнал само по един екземпляр, е печално. Ама поне един има! И има доказателства, че е имало и други. За делукса - писано е в книги. И това е единствения 2409 от шейсетте години. С тогавашната естетика, по тогавашната мода на тънки часовници, сходен с подобни тънки модели както на другите заводи, така и на 2 МЧЗ.


Има описна машина 2409.Не се сещам да има описан как изглежда часовникът:каса,циферблат,стрелки......Снимки никакви n_sad
Как стигна до извод,че точно конкретно този часовник имат предвид?
И като компромис- ако намериш такъв часовник пък дори и с марката на кирилица.Ще го приема за доказателство за съществуването му :wink:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 29 Юни 2015 23:03 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Росен> .Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето

Десет години, две модернизации. Ти не виждаш ли разликата в механизмите?

Росен> По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било

Мисли във формален спор не минават. Давай доказателства ;)
Ти не приемаш доказателства от технически издания, книги, справочници, така че "мисля" не приемам.
Пък и да ги приема, тогава ще излезе още един часовник 2409 делукс, ама на кирилица. Отзад на капака си пише 2409, че и някакво таинствено 133 през черта. Полет, Восток, или Ракета такива няма. И това си е почти 100% факт, щото ти добре познаваш корпусите и капаците и ако имаше такъв, досега да си го показал :)

Усещаш ли, в какъв гъсталак влезе? Разбираш повече от мен от часовници и модели, ама позицията ти е много слаба - опитваш се да докажеш, че нещо материално го няма, защото не е описано в каталози, които кой знае защо липсват :)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 30 Юни 2015 10:01 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3487
Хайде по ред на въпросите:
varban написа:
Росен> .Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето

Десет години, две модернизации. Ти не виждаш ли разликата в механизмите?


Виждам.И какво?При други съветски механизми изчезва неподвижната колонка,или се променя видът на фаската .При Полет 2209, да речем като пример за колонката.А и 10 години са предостатъчен период за въвежда на различни подобрения или козметични изменения.

varban написа:
Росен> По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било

Мисли във формален спор не минават. Давай доказателства ;)

Доказателства....ще дам няколко снимки на капак на съветски часовник за износ(от форума са):
Изображение Изображение Изображение
Понякога и по специфични:
Изображение Изображение
но те са "частен" случай и от по-късен период в края на СССР (че и малко по-късно).
Такива ти ми надписи.Това "Противоударные,водозащитны" - само за вътрешният пазар,че на западняците хич нищо не им говори :wink:
varban написа:
Отзад на капака си пише 2409, че и някакво таинствено 133 през черта. Полет, Восток, или Ракета такива няма. И това си е почти 100% факт, щото ти добре познаваш корпусите и капаците и ако имаше такъв, досега да си го показал :)

За Полет и Ракета (то не е сигурно дали има такава Ракета 2409 lol2 ) не съм сигурен,но Восток има навика на капаците на някои от моделите си да изписват калибъра.Не съм търсил специално 2409 дали има,но имам 2209 с почти така надписан капак,но с "Противоударные,Пылезащитны" :
Изображение
Аз затова слагам снимки и на капака на часовника ,когато представям някой.Защото е важен,но най-често пренебрегнат и в каталози и в ревюта.
Като отвори дума за надписания капак.Има ли Слава 24** калибър с подобни надписи на капака въобще?Прегледах моите - ами само номер,или нищо.Такива: "Противоударные,водозащитны" - нъцки.
А,намерих на някои модели от друг калибър ,надпис различен само от "Автоподзавод" -
Изображение Изображение

Различни термини има май,пък липсва калибър.
Търси надписан капак ,хайде и от Слава 2414 за по-лесно може.

Гъсталакът наистина е голям,но "Който го е страх от де луксова Слава 2409 - да не ходи в гъсталака" lol2 :wink:

Защо го подновихме тУз диспут?
Попадна ми Слава .От 2409 дискусионен калибър.Показах я и коментирах датирането по това ,което е написал на капака незнаен часовникар.Това беше новото по темата.
Ти реши,че не може да се "причисли" към известните такива от втория вид заради надписите на латиница.ОК ,щом не може - не може :) Използваш моята теза "Един часовник не е доказателство" и затова го намираш различен.Никакво значение няма.
Няма смисъл да се връщаме ,както казах ,на стр.1 на темата и да говорим едни и същи неща по 100 пъти.
Като намериш физически доказателства за съществуването на де луксовата (както и викате) Слава 2409 (снимка,а дай боже и истински часовник) ,продължаваме или направо развявам "бял байрак".
За сега nono


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 30 Юни 2015 15:23 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Няма какво да даваш доказателства за това, че обикновено часовниците с надпис на руски на циферблата са с надписан (ако въобще е надписан) на руски капак. И обратно.
И за механизмите - същата работа.

Но ти твърдиш, че това е така, само така и иначе не може да бъде. Защо - кой знае. Аз не намирам доказателства на това твое доста произволно заявление.
Защото това не е възможно да се докаже. Достатъчно е да се намери един такъв часовник, и край... оп... забравих, че трябват два :)
Обратното е доста по-просто. Аз напълно приемам, че огромната част от серийно произвежданите часовници са маркирани на руски за вътрешния пазар и на английски за външния. Но допускам, и даже смятам за достоверно, че е имало Ракета три стрелки с маркировка на моста 2414, или пък в механизъм за износ е слагана машина с надпис на кирилица, или даже че на часовник за вътрешния пазар са слагали циферблат за износ.

Но, подчертавам, аз не строя на това своята теза. Още през април писах:

varban написа:
Ако не си знаех стоката, бих казал, че този 2409/133 е събран от два. Ама от два 2409 :) Заради латиницата на цифера и кирилицата отзад и отвътре. Ама историята знае и по-тежки случаи, въпреки че ги няма в каталозите.


За мен циферблатът вече е достатъчно доказателство, че часовникът е заводски:
viewtopic.php?f=94&t=4573#p43344
Другото: че влиза в корпус, че в този корпус има уникален, невиждан освен на тези снимки механизъм, който без съмнение е Слава, и който в сериозен справочник е показан като 2409, различаващ се от ранните 2414 по моста, и за капак - капака :) най-много да размножи часовниците до два-три :) ... та другото за мен е съпътстващо.
Грешка - не само за мен. Това е нормален подход, когато се занимаваш със сложни неща. А историята на съветската часовникова промишленост, която ми е интересна, е достатъчно сложна. И няма нужда да я опростявам с категорични и съмнителни заявления от типа на тези, заради които се отказах да питам за Ракета 2409 в руския форум. Защото опростяването изкривява действителността.

Стори го е разбрал, затова си позволявам да го цитирам:
Цитат:
За каталозите - още немските историци 19ти век са въвели едно правило - повече да се вярва на материалните следи, отколкото на писмените източници. По очевидни причини. Ако видиш 10тина часовника еднакви, по цял свят, без видима причина да се прави такова менте - тогава изводът е ясен, каквото и да казва каталогът. Той е просто един от много източници. Но понеже купувачите се чувстват по-уверени, ако часовникът отговаря на страничката от каталога, а в крайна сметка това си е пазар, то предполагам, че много автентични часовници са преработени, за да станат като по каталог.


За да преваря възражението - това не са мои думи, а на storyteller. Аз предпочитам да търся най-простото обяснение. За Слава-девятка делукс то е ясно. Твърдението, че са произвеждани само механизми, без да ги слагат в часовници, е над предела ми за сложно. И сработва бръсначът на Окам - да не се допускат излишни същности. Това е най-простото обяснение, то остава до по-нататъшни факти.

Това не е нов спор, а просто преписване на уравнението на нов ред със съкращаване на излишното.

Смятай, че съм го съкратил до два циферблата - делуксовия и твоя с двете звезди. Другото е по-несъществено.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 03 Юли 2015 06:34 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Най-ранният механизъм 2409 на 2 МЧЗ се различава не само по моста на баланса от по-късните, но и по местата за краката на циферблата:

Изображение

Винтчетата са под прав ъгъл, а местата за краката са там, където на 2414 ляга календарния диск. И няма разстъргване за диска.
Така че ранните 2409 си искат техен циферблат и обратното - ранния циферблат не се слага на късна машина, даже да се махне календара.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Последна промяна varban на 03 Юли 2015 09:28, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Слава 2409?!
МнениеПубликувано на: 03 Юли 2015 06:37 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Ето го механизма и от другата страна:


Изображение

Изображение

Широки фаски, баланс с неподвижна колонка, който се е слагал само на първите. Вижда се и винтчето, което закрепва крачето на циферблата.
Маркировка на машината на руски.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 3 от 4   [ 73 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Начало