Смени големината на шрифта



Публикувай нова темаДобави отговор Страница 2 от 3   [ 58 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2018 19:47 
Напреднал
Аватар

Регистриран на: 07 Окт 2015 21:42
Мнения: 1239
Местоположение: N36° 26' 08" , W5° 6' 29"
Учудвам се как може непознати хора спорейки да достигат до чертата която не е хубаво да се прекрачва.
На новия ни колега , браво че още помни диференциални уравнения , ако му остане време да прегледа постовете на Невен , така със сигурност на много места ще види че нещата стоят по друг начин , и форума ще се обогати и с неговото мнение , за различни проблеми по механизмите.
Поздрави и наздраве , за съжаление не съм пил бира и с двамата и от там са всички неясноти.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2018 21:51 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
Изображение

Това е формулата за периода на свободни колебания както на торсионното махало, така и на системата баланс-спирала в обикновените часовници с баланс.
Периодът зависи от инерционния момент на махалото I и от еластичния възстановяващ моменнт на нишката K. K има размерност нютон по метър на радиан, представлява въртящият момент, който възниква в нишката, пропорционално на нейното усукване. K зависи от материала на нишката, от формата й - дължина, ширина и дебелина, и !!! от силата на опън, на която нишката е подложена !!! А тази сила на опън е всъщност тежестта на самото махало. K е пропорционален на тежестта на махалото, а значи периодът по тази причина е обратно пропорционален на корен от масата на махалото. Това независимо от инерционния му момент, който също задава периода директно по формулата.

На практика може да се получи така, че сме поръчали грешна нишка, или пък нишката е правилна за модела, но просто някой ни е пробутал друго махало и като резултат часовникът бърза или изостава и не може да се регулира. Първата мисъл на човек в това положение е да опита да промени нещо по махалото - така, че да успее да го накара да се колебае с нужния период, и най- логично е да реши да добави или отнеме маса.
За тези, които искат примерно да добавят маса към махалото, ще обясня, че има значение как ще го направят.
Ако допълнителната маса се добави в центъра на махалото, тя (почти) няма да промени инерционния му момент, само ще увеличи силата на опън на нишката. По този начин периодът на колебанията ще намалее.
Ако допълнителната маса се разпредели по периферията, тогава освен силата на опън на нишката, ще нарастне инерционния момент на махалото, като първото ще намали периода, второто ще го увеличи в повече, и в резултат периодът като цяло ще нарастне.
Възможно е добавянето на маса да се направи и така, че двата фактора да се унищожат взаимно, и като цяло да няма видима промяна на периода...

С това завършвам опитите за обяснение на материята. Просто не искам в този форум да се излагат неверни теории, защото написаното остава, може някой да опитва да се учи от тук...

Счупените зъби на барабана могат да се поправят, но "кръпката" ще личи. Понеже в тези часовници всичко е на показ, наистина е добре да се изработи нов барабан. Примерно така:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=266289

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=34534&page=37


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2018 10:40 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
Ето тук съм показвал как може да се реши проблема с отсъствието на подходяща нишка.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=30 ... stcount=14

ПП Цялата тази тема е интересна и макар че е дълга, полезно е да се прочете...

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28930


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2018 13:22 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
Изображение

Да, това е формулата, където I е инерционият момент

https://bg.wikipedia.org/wiki/Масов_инерционен_момент

а К е момента, с който нишката се съпротивлява на усукването. Дименсия Nm.

T е периодът в s

Къде във формулата, виждаш теглото G на махалото или масата му m ?

Къде във формулата виждаш амплитудата на колебанията А ?

А го няма - значи махалото е изохронно!
G = m.g също го няма
Във I инерционият момент участва масата на топчетата на махалото, съгласно теоремата на Щайнер I=m.r2 , така че масата участва , в периода на махалото, но-о , коствено и не в К !
Където r - растоянието от центъра на топчето до оста на нишката , участва на квадрат! И понеже махалото е от месинг, а КТР на месинга е голям, влиянието на температурата върху периода е също много голямо, независимо от факат, че нишката е от инвар!

Да не бива да се пишат неща, макар и по форумите, неточни и не отговарящи на истината.

Благодаря за линковете. Предлагам да спрем с академичният спор, защото се превръща в ХОЛИВАР. Механиката я владея отлично. Математиката също - професионално ! С изчисления и проектиране на разни машини, се занимавам ежедневно и всеки ден ме оценява животът ( тоест, ако сгреша плащам от собственият си джоб )
В МЕИ-то ми преподаваше механика доц. Чернева ( Черната смърт :) )

Повече няма да ти отговарям.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2018 13:37 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
stepona555 написа:
Учудвам се как може непознати хора спорейки да достигат до чертата която не е хубаво да се прекрачва.
На новия ни колега , браво че още помни диференциални уравнения , ако му остане време да прегледа постовете на Невен , така със сигурност на много места ще види че нещата стоят по друг начин , и форума ще се обогати и с неговото мнение , за различни проблеми по механизмите.
Поздрави и наздраве , за съжаление не съм пил бира и с двамата и от там са всички неясноти.


Наздраве! За съжаление, рядко пия бира. Всъщност, въобще не пия. А и не пуша. Само онова третото, ми остана... :)

С цялото ми УВАЖЕНИЕ към колегата Невен, не мога да не обърна внимание на някои негови грешки и неточности. Това не е обидно. Всеки може да сгреши. Само който нищо не прави той не греши!
Но да "носиш от 9 дерета вода...", само за да ... като и да е.

Освен Меи-то съм завършил и Математика. Математик съм. Затова помня и решавам диф. уравнения. Проектирам и изработвам разни машини, дето други по света не могат да направят. С това си печеля парите. Часовници правя ( изработвам ) поравям и реставрирам само през свободното си време. За удоволствие, така да се каже. Хоби. Още от както завърших ТФМО.

Както някой бе казал, Сократ ми е скъп, ама истината ми е по скъпа!

Поздрави,


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2018 17:25 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
Уф, то днеска било ден за прошка. Да ме прощаваш, и аз ти прощавам...
Гледай сега, със сигурност единият от двама ни греши, ама кой?

Обясних веднъж, простичко:
"Тежестта на махалото пряко се отразява като опън на нишката. Колкото повече е опъната, толкова повече нараства възстановяващият момент, който се стреми да върне махалото към равновесното му положение. И така се отразява на периода."

После повторих, малко по-подробно:
" K зависи от материала на нишката, от формата й - дължина, ширина и дебелина, и !!! от силата на опън, на която нишката е подложена !!! А тази сила на опън е всъщност тежестта на самото махало. K е пропорционален на тежестта на махалото, а значи периодът по тази причина е обратно пропорционален на корен от масата на махалото"

Не ми е ясно какво тук не ти е ясно. Принципно би трябвало човек, проектиращ и изработващ машини, завършил на това отгоре и математика, веднага да разбере. Добре, ще опитам с картинки...
Изображение

Червените неща са неподвижни опори, само долната, с означената сила F може да се движи надолу, без да се върти. Синьото е нишка, черното е спирална пружина, на която външният край е закрепен неподвижно, а вътрешният е захванат за нишката, заедно със зелената стрелка. Стрелката показва усукване на нишката. Има и една особеност - преди да бъде закрепен външният край на спиралата, той е бил завъртян 1-2 пъти около нишката, и по този начин нишката се е усукала, в спиралата се е получил въртящ момент, който е еднакъв по стойност, но противоположен нпо посока на този в нишката. Системата е в динамично равновесие и стрелката не се движи. Обаче... променяме силата F, нишката се опъва повече, при което стрелката се придвижва в посока все едно е намалял възстановяващият момент на спиралата.
Извинете ме, не съм добър художник, но предполагам, че идеята е ясна...
Всичкото това го обяснявам с цел да покажа, че това въптосното K на нишката, дето се измерва в Nm/rad, зависи от това колко е опъната нишката. Ако е малко опъната, ще има малка стойност на К, ако пък е много опъната, тогава К ще има по-голяма стойност. А колко е опъната нишката зависи само от тежестта на махалото. Тежестта на махалото участва във формулата за периода чрез К на нишката.
Това е наистина последен опит за обяснение!
Още бих казал, че ми е трудно да подмина някои не особено инженерни мисли. Една от тях твърдеше, че загубите не се отразяват на периода. Истината е, че във всяка резонансна система загубите водят до увеличаване на периода. По тази причина при голяма амплитуда периодът в часовниците се увеличава и това налага коригиране на периода. примерно чрез разстояние между щифтовете на градусника, между които се намира външната витка на спиралата.
Друга мисъл имаше, че махалото било изохронно. Не знам колко е изохронно махалото само по себе си, но часовникът като цяло не е, а само това има значение в края на краищата.
Айде наздраве... То и аз не пия, ама ней се!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2018 22:32 

Регистриран на: 07 Яну 2015 21:50
Мнения: 688
Да ,днеска е ден за прошка !Да ме прощавате - ама от толкова диферинциални уравнения ме заболя главата. И то не че не ги разбирам , -ако прочета цялата тема още веднъж направо ще напиша дисертация за тези красиви стари механизми. проблема който ме вълнува а и смятам че вълнува още поне трима четирима от форума е : дали е добре да се смазва палеца на котвата който лагерува във вилката и дали важат същите неща за наместването на оста на котвата надолу нагоре както са регулировките при стенните часовници .Наистина не съм виждал отблизо такъв часовник виждам че има лагер който се намества -лагера на котвата -или той е само навиващ се лагер обиращ аксиално . А и ако е възможно кажете с какво масло се смазват - Наистина се радвам че и аз участвам от време на време във този интересен форум - :redface - иначе и до сега щях да режа копието на анкерната котва мислейки че то опира някаде !- :b И все си мисля че и на двамата ви е ясно ,но него споделяте с нас- незнаещите .Ако наистина се смени пружината с чисто нова то точноста на тия часовници ще се подобри ли ? Сега като се замисля- мой приятел в когото съм ходил многократно на гости има хол голям . та когато се ходи по плочата се предават големи трептения , вярвайте направо стъклата на рафтовете дрънчат барабар с чашите .-Мисля си че такъв часовник поставен в такава вибрираща среда, изобщо няма да са му проблем температурните свивания и разширявания на материала от който е направен . проблем ще са хората минаващи покрай него ! -Да, лично аз бих си набавил в колекцията такъв механизъм . :b


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2018 23:12 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
Да, колеги, простете ми, лесно ми се подпалва фитиля...
Предлагам отсега в темата за торсионното махало ако някой не е съгласен с твърденията на другия, да направи физически експеримент, с който да докаже своите твърдения, или да опита да обори другия...

За смазване използвам синтетично 10W40. Не е точно каквото трябва, но е достатъчно добро. Основният недостатък е, че се разлива и не си стои на мястото...
За регулирането на дълбочината на хода има писано в линковете които дадох по-нагоре.
За регулиране на махални механизми със шварцвалдски ход, каквито са повечето стенни и настолни, съм писал тук
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=293582

Опашката на котвата може да се смаже, а може и да се остави суха. И двете не са грешни...
Смяната на пружината с нова може да доведе до поголям резерв на хода (по-прродължителна работа от едно навиване). Неизохронността ще си остане.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 00:53 
Напреднал
Аватар

Регистриран на: 07 Окт 2015 21:42
Мнения: 1239
Местоположение: N36° 26' 08" , W5° 6' 29"
темата стана много интересна , днес пребродих пазара и покрай зеленчука още един механизъм под похлупак скочи в торбата.
viewtopic.php?f=58&t=6016&p=60854#p60854

Та въпроса е има ли вариант с усукана като спирала нишка или някой го е навивал от топките докато скъса нишката , и така да попадне при мен


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 15:11 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
stepona555 написа:
темата стана много интересна , днес пребродих пазара и покрай зеленчука още един механизъм под похлупак скочи в торбата.
viewtopic.php?f=58&t=6016&p=60854#p60854

Та въпроса е има ли вариант с усукана като спирала нишка или някой го е навивал от топките докато скъса нишката , и така да попадне при мен



Поздравления за покупката!

Нишката метална ли е или някакъв конец :)

Долната окачалка дали е налице? Стъклен похлупак има ли?
Ако ти трябват нишки - имам!

Поздрави,


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 15:52 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
ivan_p_uzunov написа:
Да ,днеска е ден за прошка !Да ме прощавате - ама от толкова диферинциални уравнения ме заболя главата. И то не че не ги разбирам , -ако прочета цялата тема още веднъж направо ще напиша дисертация за тези красиви стари механизми. проблема който ме вълнува а и смятам че вълнува още поне трима четирима от форума е : дали е добре да се смазва палеца на котвата който лагерува във вилката и дали важат същите неща за наместването на оста на котвата надолу нагоре както са регулировките при стенните часовници .Наистина не съм виждал отблизо такъв часовник виждам че има лагер който се намества -лагера на котвата -или той е само навиващ се лагер обиращ аксиално . А и ако е възможно кажете с какво масло се смазват - Наистина се радвам че и аз участвам от време на време във този интересен форум - :redface - иначе и до сега щях да режа копието на анкерната котва мислейки че то опира някаде !- :b И все си мисля че и на двамата ви е ясно ,но него споделяте с нас- незнаещите .Ако наистина се смени пружината с чисто нова то точноста на тия часовници ще се подобри ли ? Сега като се замисля- мой приятел в когото съм ходил многократно на гости има хол голям . та когато се ходи по плочата се предават големи трептения , вярвайте направо стъклата на рафтовете дрънчат барабар с чашите .-Мисля си че такъв часовник поставен в такава вибрираща среда, изобщо няма да са му проблем температурните свивания и разширявания на материала от който е направен . проблем ще са хората минаващи покрай него ! -Да, лично аз бих си набавил в колекцията такъв механизъм . :b



Някъде по горе, бях споменал, маслото което ползвам ( от Дядов / GRANDFATHER / до джобен часовник ) е

Castrol 0W30. По вискозитет малко се отличава от оригинално швейцарско масло.

Точноста на тия часовници, под 1 мин грешка за 24 часа, много трудно ще се постигне.
При мен офиса ми, където са няколко такива, през ноща се спира парното и температурата пада до 5 - 10 градуса. През деня парното работи, и температурата става 22 -25 градуса. При такъв диапазон, и температурно не компенсирао махало , точност не може да се желае, кой знае каква.

Пружината е много 'яка'. Нова идва така:


Изображение

Изображение

Изображение

Последната снимка са нишки, за тези часовници. Нишките са инвар ( желязи никелова сплав с много малко КТР ). Но това е малко, 'кьор-фишек', защото махалото е месингово, а тежестите вътре в месинговите сфери са от олово. Месинга има огромен коефициент на топлинно разширение ( КТР ) и махалото си променя инерционният момент. Някога този проблем е мъчил и баланса на джобните и ръчните часовници, докато не са създали биметалният баланс. Той много малко си мени инерционният момент, а балансовата спирала е от инвар ( ако не се лъжа ).

Двигателната пружина на американците от Холовар е полирана като огледало. Бяла е на цвят.

Поради недобрата точност на тези часовници те отдавна не се произвеждат. Добре отремонтиран и възстановен е с цена 380$ и много нагоре. Но много много ги няма. На запад за ремонт на тъкъв - " работят с кожа на клиента " ( да ме прощават колегите дето шият каишки :) )

Има хора... , дето имат камини ... , и с радост биха си сложили такъв часовник на камината. Все пак той е каминен часовник! Като тези хора, точноста на този часовник е без особено значение.
Както има хора, дето на пода в хола си слагат оромен 'дядов' часовник, с цена няколко К$.

Стига, че стана много...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 16:02 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
nevenbekriev написа:
Уф, то днеска било ден за прошка. Да ме прощаваш, и аз ти прощавам...
Гледай сега, със сигурност единият от двама ни греши, ама кой?
.......
не е, а само това има значение в края на краищата.
Айде наздраве... То и аз не пия, ама ней се!


Прощавай и простено да ти е!

Само да ти кажа, инерционият момент е с дименсия ( измерва се ) в kg.m2 ( килограм х метър на квадрат ), защото в един от по горните постове си го споменал с грешка. И още нещо, в механиката се прави разлика между тегло и маса. Теглото се мери в килограми а масата в нютони.

Аз не мога да разглобя и сглоба дамски ръчен часовник с най малкият калибър, а ти сигурно можеш.
Но за механика, механизми, машини, агрегати а и математика, по-добре да не говорим.

Както и да е. Прощавай! :D


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 19:10 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
lockey написа:
... инерционият момент е с дименсия ( измерва се ) в kg.m2 ( килограм х метър на квадрат ), защото в един от по горните постове си го споменал с грешка. И още нещо, в механиката се прави разлика между тегло и маса. Теглото се мери в килограми а масата в нютони.

Аз не мога да разглобя и сглоба дамски ръчен часовник с най малкият калибър, а ти сигурно можеш.
Но за механика, механизми, машини, агрегати а и математика, по-добре да не говорим.

Както и да е. Прощавай! :D


Май, че мерната единица за маса е килограм, поне по-голямата част от хората са убедени в това.
Едва ли се изразявам без пропуски и неточности, ама, ако ще си търсим грешките, то да започваме:
Къде съм споменал с грешка дименсията на инерционния момент?
Може би имаш пред вид дименсията на модула К на нишката - аз го изписах два пъти като Nm/rad, a ти веднъж ме поправи, че било Nm ?
Сега, К е еквивалент на модул на еластичност на пружина, само че не при линейно изменение на размера, а при усукване. Както модулът на пружината не са мери в N, а в N/m, така и К си се мери в Nm/rad, или въртящият момент, разделен на съответното усукване. Тук не аз имам грешка.
Друго, как такъв сериозен математик написа това: ???

цитат: "Във I инерционият момент участва масата на топчетата на махалото, съгласно теоремата на Щайнер I=m.r2 ,.....
Където r - растоянието от центъра на топчето до оста на нишката , участва на квадрат! И понеже махалото е от месинг, а КТР на месинга е голям, влиянието на температурата върху периода е също много голямо, независимо от факат, че нишката е от инвар!" край на цитата...

Не че принципно е напълно погрешно, показва, че имаш представа какво е инерционен момент, но повече приляга на второкурсник от техникум. Би било приблизително точно, ако при този размер на топчетата, те бяха на 1м разстояние от центъра на въртене, ама не, те са на 1.5 диаметъра на топчето от центъра! Че да беше го сметнал с интеграл, ние тук"също пушим цигари Кент и ядем бонбонки Тик-так"...
А за това, че нишката е от инвар, сега ще обясня защо е така. Неточността на часовниците с баланс-спирала, както и на тези торсионноте, дължаща се на температурните промени, не е предизвикана толкова от температурното разширение на баланса или махалото, колкото на изменението от температурата на модула на Юнг (еластичността) на материала на спиралата или нишката. Примерно тази температурна нестабилност на модула на Юнг на спирала от въглеродната стомана предизвиква около 10 пъти по-голяма температурна грешка на точността, отколкото промяната на инерционния момент на баланса от температурното му разширение. Именно затова правят спиралите или нишките от инвар и подобни, защото при него модула на Юнг слабо зависи от температурата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 22:34 

Регистриран на: 07 Яну 2015 21:50
Мнения: 688
Ние обикновенните хорица ,четейки- само цъкаме с език ! Само това намерих за Инвара -Инвар е феромагнитна сплав на желязо с 36% никел. Има много малък коефициент на топлинно разширение при температура от -80 до 100 *С. Създадена е през 1896 г. от швейцарския учен Шарл Едуар Гийом, за което той получава Нобелова награда за физика през 1920 г. Инвар намира приложение при изработването на физически уреди, измервателни инструменти и др.

С подобни свойства са суперинварът (64% желязо,32% никел,4% кобалт) и неръждясващият Инвар (54% кобалт,37% желязо,9% хром). Ми тези тежести на махалото, защо не са ги направила от гранит? Той си е достатъчно тежък и красив и доколкото зная има много по добри температурни своиства от месинга - Остава обаче фактора на лъскавината ! :b


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Фев 2018 23:03 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
nevenbekriev написа:
... инерционият момент....
разширение. Именно затова правят спиралите или нишките от инвар и подобни, защото при него модула на Юнг слабо зависи от температурата.


Ричард Файнман, на лекция пред студенти, цитирам по памет:
"В тази чаша вино, колеги, има и химия, и физика и биология и всичко...Но-о, не е ли по добре да изпием тази чаша вино и да забравим за всичко? ". Край на цитата.

Колега Невене, къде отиде, модул на Юнг? А модула на линейните деформаций Е, А модула на ъгловите деформаций G ? А коефициента на Поасон, знаеш ли?

Кой ти е преподавал механика и къде? Ако не е тайна, разбира се. А съпромат ( Съпротивление на материалите ) ??

Както е тръгнало , ще стане дума накрая, за торсионни полета, изкуство, музика и за... помниш ли оная пианистка какви ...

Приятелски съвет, сипи си чаша вино, червено, бяло или розе. Пиини го. :) :) :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2018 08:02 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
Ами...
Опитах се да обясня, че основната причина за температурна неточност в часовниците е не друго, а промяната на пружунните свойства на пружините от температурата, та така -до модула на Юнг...

Няма тайна, учил съм във Варненското МйЕИ. Не съм машинен инженер, завърших Електронна Техникахника и Микроелектроника в 1994. Преди това - Габровската математическа гимназия...
Учил съм някакъв съпромат. Имахме предмет ТМЕФМ (техническа механика и елементи на фината механика) с 2 изпита. Ама при кого - не помня вече. Учил съм физика по 3те тома на Савелиев при Армутлийски, Теоретични Основи на Електротехниката при Дишлиев, отделно всичките математики, както си му е реда.
Разбира се, много време изтече от тогава и спомените ми от машинните науки са смътни. Разбирам от схеми и транзистори, силова електроника, импулсни захранвания...Това ми е работата.
Освен това разбирам от часовници. По тази тема имам някакви теоретични познания и мнооого практически опит.
И не ми се чудете, че се дразня на някой, който познава теоретичната механика и си мисли, че от там знае и всичко за часовниците. Примерно, ТКР на месинга има такъв принос в неточността на часовника като цяло, колкото примерно би се отразило изключването на зарядното на телефона от контакта на семейния бюджет чрез сметката за ток през зимата...
Или за маслото - много лесно е да заключим, че като изберем такова с подобен вискозитет и добри мажещи свойства, и ако на това отгоре не се желира с времето... Най-важната черта на маслата за часовници е свойството им да не се разтичат. Проверява се като се постави капка на полирана стоманена пластина. Диаметърът на капката се следи - не трябва да нараства с месеци! В това отношение старите масла от бедрена кост на швейцарски крави са незаменими... Съвременните синтетични масла за часовници не са добри в това отношение и изискват предварителна подготовка на повърхностите (епиламиране) за да не се разтичат. Освен това синтетичните масла се изпаряват...
Да... чудно нещо е часовникарският занаят. И сглобяването на миниатюрен дамски механизъм в никой случай не е някакво постижение. Изобщо, подмяната на части, профилактики и т.н. са досадни рутинни неща, които нито са предизвикателство, нито носят някакво удовлетворение. Поне след натрупване на някакъв опит... Аз затова съм се насочил към възстановяване на старинни механизми. Там е истинското часовникарство, защото няма резервни части, майстъорът трябва да може да изработи всичко каквото му е нужно сам, че и инструментите. Трябва да познава материалите, начините на обработка, термообработка и всичко...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2018 17:16 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
nevenbekriev написа:
Ами...
Опитах се да обясня, че основната причина за температурна неточност в часовниците е не друго, а промяната на пружунните свойства на пружините от температурата, та така -до модула на Юнг...

Няма тайна, учил съм във Варненското МйЕИ. Не съм машинен инженер, завърших Електронна Техникахника и Микроелектроника в 1994. Преди това - Габровската математическа гимназия...
Учил съм някакъв съпромат. Имахме предмет ТМЕФМ (техническа механика и елементи на фината механика) с 2 изпита. Ама при кого - не помня вече. Учил съм физика по 3те тома на Савелиев при Армутлийски, Теоретични Основи на Електротехниката при Дишлиев, отделно всичките математики, както си му е реда.
Разбира се, много време изтече от тогава и спомените ми от машинните науки са смътни. Разбирам от схеми и транзистори, силова електроника, импулсни захранвания...Това ми е работата.
Освен това разбирам от часовници. По тази тема имам някакви теоретични познания и мнооого практически опит.
И не ми се чудете, че се дразня на някой, който познава теоретичната механика и си мисли, че от там знае и всичко за часовниците. Примерно, ТКР на месинга има такъв принос в неточността на часовника като цяло, колкото примерно би се отразило изключването на зарядното на телефона от контакта на семейния бюджет чрез сметката за ток през зимата...
Или за маслото - много лесно е да заключим, че като изберем такова с подобен вискозитет и добри мажещи свойства, и ако на това отгоре не се желира с времето... Най-важната черта на маслата за часовници е свойството им да не се разтичат. Проверява се като се постави капка на полирана стоманена пластина. Диаметърът на капката се следи - не трябва да нараства с месеци! В това отношение старите масла от бедрена кост на швейцарски крави са незаменими... Съвременните синтетични масла за часовници не са добри в това отношение и изискват предварителна подготовка на повърхностите (епиламиране) за да не се разтичат. Освен това синтетичните масла се изпаряват...
Да... чудно нещо е часовникарският занаят. И сглобяването на миниатюрен дамски механизъм в никой случай не е някакво постижение. Изобщо, подмяната на части, профилактики и т.н. са досадни рутинни неща, които нито са предизвикателство, нито носят някакво удовлетворение. Поне след натрупване на някакъв опит... Аз затова съм се насочил към възстановяване на старинни механизми. Там е истинското часовникарство, защото няма резервни части, майстъорът трябва да може да изработи всичко каквото му е нужно сам, че и инструментите. Трябва да познава материалите, начините на обработка, термообработка и всичко...


Значи ще можем да си говорим за електроника!!! Специализиръл съм в Германия ( тогава Западна германия ) ЕЛЕКТРОНИКА. Научен сътрудник съм от БАН ( преди 1989г ) , първа степен по ЕЛЕКТРОНИКА. Хардуерист съм, ама пиша и софтуер. На асемблер. Е и на Си, ама асемблера ми е по на сърце. За мойте си машини сам си проектирам и правя хардуера и след това си и пиша софтуера. Та така.

Правя часовник, електронен, с аналогово показване, със стрелки, и с вечен календар, на PIK16 LF XXX. Осцилатора е външен, с вграден контролер, мери температурата и пресмята колко периода да добави или извади от 32768 Hz. Дават му 1 секунда грешка на година !!! Дали е така , не знам. Ще видим. Стъпковите двигатели за този часовник са мое дело.

Малко по голям от теб съм.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2018 17:32 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
Ето как направих долната окачалка на поредният 400 дневен старик.

Заготовка твърд месинг. Начало.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Рязане с циркуляр. В момента на дорника бе качен циркуляр 1.2 та разах с него. Не че има някакво значение.

Изображение

Изображение

Изображение

Скицата


Изображение

И финала

Изображение

Изображение

Изображение

Две неща пак за този часовник

С това навивам двигателната пружина ( кукичка хваната за ножодържача на голям струг )


Изображение

И това бе пръстен от 65Г, от който направих двете палети, на предишният екземпляр. Там на котвата някой бе скъсал две винтчета М1.2, разпробиване, почистване с 1 и 2-ри метчици и ... готово. Работи по добре от нов.



Изображение

От това ще станат още две палети, за следващият.

Дано не съм ви отегчил.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2018 17:59 

Регистриран на: 29 Дек 2017 14:09
Мнения: 43
nevenbekriev написа:
Уф, то днеска било ден за прошка. Да ме прощаваш, и аз ти прощавам...
Гледай сега, със сигурност единият от двама ни греши, ама кой?
....

Не знам колко е изохронно махалото само по себе си, но часовникът като цяло не е, а само това има значение в края на краищата.
Айде наздраве... То и аз не пия, ама ней се!



Copy & Paste

Effect of temperature

The modulus of elasticity of materials is dependent on temperature. For most materials, this temperature coefficient is large enough that variations in temperature significantly affect the timekeeping of a balance wheel and balance spring. The earliest makers of watches with balance springs, such as Robert Hooke and Christiaan Huygens, observed this effect without finding a solution to it.

John Harrison, in the course of his development of the marine chronometer, solved the problem by a "compensation curb" – essentially a bimetallic thermometer which adjusted the effective length of the balance spring as a function of temperature. While this scheme worked well enough to allow Harrison to meet the standards set by the Longitude Act, it was not widely adopted.

Around 1765, Pierre Le Roy (son of Julien Le Roy) invented the compensation balance, which became the standard approach for temperature compensation in watches and chronometers. In this approach, the shape of the balance is altered, or adjusting weights are moved on the spokes or rim of the balance, by a temperature-sensitive mechanism. This changes the moment of inertia of the balance wheel, and the change is adjusted such that it compensates for the change in modulus of elasticity of the balance spring. The compensating balance design of Thomas Earnshaw, which consists simply of a balance wheel with bimetallic rim, became the standard solution for temperature compensation.

Elinvar

While the compensating balance was effective as a way to compensate for the effect of temperature on the balance spring, it could not provide a complete solution. The basic design suffers from "middle temperature error": if the compensation is adjusted to be exact at extremes of temperature, then it will be slightly off at temperatures between those extremes. Various "auxiliary compensation" mechanisms were designed to avoid this, but they all suffer from being complex and hard to adjust.

Around 1900, a fundamentally different solution was created by Charles Édouard Guillaume, inventor of elinvar. This is a nickel-steel alloy with the property that the modulus of elasticity is essentially unaffected by temperature. A watch fitted with an elinvar balance spring requires either no temperature compensation at all, or very little. This simplifies the mechanism, and it also means that middle temperature error is eliminated as well, or at a minimum is drastically reduced.



From here:

https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_spring

Статията е интересна и познавателна. Прочетете я. Може и с гугъл преводач.

Поздрави


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2018 22:08 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1046
Местоположение: Варна
"This is a nickel-steel alloy with the property that the modulus of elasticity is essentially unaffected by temperature. A watch fitted with an elinvar balance spring requires either no temperature compensation at all, or very little."

"Именно затова правят спиралите или нишките от инвар и подобни, защото при него модула на Юнг слабо зависи от температурата."

Браво, виждам, че можем да си говорим не само за електроника, но и за стругаро-фрезофрения. Много интересно, нещо като "дежавю" се случва, можеш да прегледаш тук:
http://strelki.info/viewtopic.php?f=53&t=8476
То интересното започва към средата...
Показвам нещата, които правя, или в тази тема, примерно това
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=45 ... tcount=425
или тук
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=297915
То напоследък няма време, направил съм снимки, но не успявам да ги кача в съобщения...


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 2 от 3   [ 58 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Начало