Смени големината на шрифта



Публикувай нова темаДобави отговор Страница 3 от 5   [ 138 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 15 Фев 2014 17:30 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1068
Местоположение: Варна
Не знам колко е нормалната амплитуда, но би трябвало да не се променя или да се променя малко в целия период на резерва. Нали затова е с "фюзи"!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Фев 2014 18:41 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Да, и аз така разсъждавам.
Амплитудата не е ясно, колко трябва да е, ама ако е 219 градуса, няма да зависи от страничните ускорения, възникващи при клатенето на борда. А понеже въртящият момент е постоянен, ще може да работи добре в района на инфлексната точка, където изменението на периода от амплитудата е най-голямо.

Но затова трябва да се обърне така, че тежестта на баланса да лежи върху диаманта. Там триенето е по-малко :-)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Фев 2014 21:27 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Днешния ми опит да го снимам отдолу беше неуспешен „проблеми с фокуса“ утре пак ще пробвам. Наистина много бавно набира.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Фев 2014 22:26 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1068
Местоположение: Варна
Просто гледай до къде стигат спиците на баланса. При 180 гр. балансът заема едно и също положение в двете крайни точки на отклонение. Бях писал нещо тук
viewtopic.php?f=57&t=1770


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Фев 2014 22:41 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Прочети по линка на Невен за крилете на пеперудката, вземи огледало и фенерче и остави фотоапарата настрана :-)
Можеш да изменяш ъгъла на осветяване така, че да блестят спиците.

А за Ракети с четири спици този метод е по-точен от виброграф :-) Ни ъгли ти трябват, ни 500 евра :-)

Е, равновесието се настройва по-неточно, ама не може всичко да е идеално :-)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 10:37 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Какво масло да използвам за смазване. В книгата, която Върбан ми прати http://german242.com/books/remont_izmer_vremeni.djvu са посочени три масла
МЦ3 за храповика на пирамидата и пружината, барабана с пружината...
МПБ-12 Цапфи (това пък какво значи?) на вала на барабана (сигурно е мястото където лагеруват осите)
МЗП-6 Цапфы трибов колес Цапфите на осите на колелата.
МБП-12 Цапфи на баланса,
плоскости импульса палет, това последното сигурно са трите къмака
веригата

Вискозитет кинематически при 50 градуса
МЦ3 27-30
МЗП-6 26-23
МБП-12 19-22
Прави ми впечатление, че числата след буквите са пропорционални на разликата във вискозитета.

За МПБ-12 нищо не се казва предполагам че има някаква грешка

Засега не мога да разбера мерната единица
Гост 33- 53 не открих, но във 33-2000 http://ostapbenderx.narod.ru/Index/33/3341.htm се говори за мм2/с числата обаче доста се разминават от тези на моебиус които вървят в рамките на 104 мм2/с за палета 120 за бързите оси, 1200 за бавните оси и грес за пружината http://www.moebius-lubricants.ch/en/products/oils
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefaul ... 1&tabid=28


Последна промяна trk2 на 17 Фев 2014 11:46, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 11:24 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1068
Местоположение: Варна
Цапфа на руски (предполагам от немски) е pivot на английски. Не знам да има българска дума за това. Става въпрос за частта от оста или вала или пиньона, коят влиза в камъка или втулката на плочата и лагерува на нея. За маслата темата е сложна и необхватна, но важното е да има някаква смазка отколкото да няма защото не е точната според инструкциите. Това все пак е едър механизъм, но можеш да ползваш по принцип правилата за джобни и ръчни часовници


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 11:30 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
trk2 написа:
МПБ-12 Цапфи (това пък какво значи?) на вала на барабана (сигурно е мястото където лагеруват осите)


Цапфа е цилиндрично място, в което лагерува вала. По принцип разликата между цапфа и шийка е тази, че шийката е подложена на усукващ момент, а цапфата - не.

Ако вземем едно зъбно колело от ангренаж, то има две цапфи, които влизат в камъните.
Докато примерно вал на пружина, поставена в барабан, има и цапфи, и шийки, защото предава момент. Ама не ги делят, пък и часовникарите не винаги ползват точните термини от механиката :)

За маслата - тука трябва да се пита някой, дето знае съвременните масла. Щото съм категорично убеден, че същите тия 6-МХ в днешно време се мажат с други масла. Тия, които ги има в книгата, отдавна са спрени от производство - гостовете са по-дърти от мен.
Виж кво закачих с търсачката: http://forum.watch.ru/showpost.php?p=12 ... tcount=292

Ще се наложи подбор по тези, дето ги има налични.
Интересна работа е за веригата - маже се с най-тънкото масло, МБП означава масло за баланс и палети. Виж, това е изненада за мен. Ако не бях прочел, щях да предложа по-гъсто.

Затова много-много не ме слушай :)

ПС: има една голяма тема на руския форум - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710
Ама аз не я чета :) Карам с масълцето на Лаврентий и няколко марки от таралясника, по методиката на Невен :)
Росен ми даде едно флаконче 8000, с него мазах само кварцета, още не съм го пробвал на механика.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 12:02 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
За веригата и аз не знаех докато не написах предния пост. Ще постъпя както Невен казва и ще сложа съвременния аналог на тези масла- въпреки това оставам любопитен за мерните единици по стария ГОСТ и защо имат такава голяма разлика със съвременните масла (мисля че тя не се дължи само на температурата 50 - 20)
Преди маслата обаче има друг въпрос по зъбите на ходовото колело има малко патина, чудя се дали трябва да ги полирам за да се плъзгат камъните по леко.( най-вече импулсния)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 15:43 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
За вискозитета - най-много зависи именно от температурата. Зависимостта даже не е линейна, а степенна. Трябва да видя някъде, имам ли кривата за масла.

А ходовото колело даже не си представям, от какъв материал е. От това зависи, дали може, дали трябва или хич не трябва да се пипа.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 17:20 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Да и за такива разъждения имам, намерих устройството на пирамидата, а тук пише за амплитудата на сходни машини http://german242.com/books/belyakov2.djvu стр. 108


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 18:14 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Да, видях. Амплитудата на различните машини е различна.
На един - 270, на друг - 230, а на някакъв на НИИЧасПром даже е 180 градуса, което не ми е ясно.

Ти виж обаче главата за спиралите и си направи сметка, че това е учебник за техникуми от края на 50-те. И не за металурзи, а за часовникари, които най-вероятно никога няма да видят вакуумна пещ :-)
Какви ли работи ще пише в учебник от 70-те за инженери-металурзи :-)

Това в порядъка на флейм по темата, дали спиралата на братята прилича на космическата им програма. Ми да, прилича - независима е от други държави :-)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 18:33 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Интересно, какъв ще е този хронометър на НИИЧасПром. В учебника явно са взети данни от по-стари от годината на издаване публикации. Трябва да седна на компютър и да потърся оригиналите. Лошото е, че досега не съм се интересувал от часовникарски работи и не знам места с оригинални публикации.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 22:37 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Възможно е амплитудата на МХ6 да е по- малка от 180 градуса, защото мометната инерция на баланса е 0,278

Хамилтон_____0,158 - 270 градуса
МХ2__________0,219 - 230 градуса
НИИчаспром__ 0,223 - 180 градуса
МХ6__________0,278 - ??? градуса


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Фев 2014 23:31 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1068
Местоположение: Варна
Само ще кажа че инерционният момент на баланса на Молния е няколко пъти по-голям от този на да речем Победа, но имат еднакви или близки амплитуди. Това е въпрос на конструкторско решение, но принципът на Мечо Пух за "колкото повече..." би трябвало да си е в сила. Може другите които имат такъв хронометър да споделят каква е при тях амплитудата. Впрочем тя зависи от това до каква степен е навита пружината, затова ти казах, че когато се навие от фюзейното колело до края, в барабана трябва да се е навила почти до края.
Предполагам, че на ходовото колело таблата е месингова. Остави го да работи, след някой друг месец ще се изгладят работните повърхности. Не се опитвай да полираш.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Фев 2014 07:40 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
nevenbekriev написа:
Може другите които имат такъв хронометър да споделят каква е при тях амплитудата. Впрочем тя зависи от това до каква степен е навита пружината...


Така е. Когато Коцето определи амплитудата в щатно положение, ще питам братята на другия форум. Там има двама-трима, които са ремонтирали по няколко такива, така че имат опит от различни машини.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2014 20:10 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Хронометъра показва характер :) за три дни половин секунда разлика избързва точно с по 25 секунди на ден- направо не е за вярване като знам че стоял години в мазето.
Според книгите до 20 сек. може да се коригира с въртене на двете тежести.
А сега го слагам в хладилника.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2014 21:26 
Специалист

Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Мнения: 3218
Местоположение: Варна
Туй не можах да го разбера,за три дни половин секунда разлика,пък избързвал с 25 сек. на ден icon_crazy

_________________
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2014 22:07 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
От 24.5 до 25 примерно. Тоест, избързва възпроизводимо.
Ама е далече за дадената в документацията отклонерние на отклонението 0.35 - като за хронометър втори клас.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2014 22:11 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
trk2 написа:
А сега го слагам в хладилника.


Не особено разумно :-)
Машината е смазвана някъде между ХХ конгрес на КПСС и ХIII конгрес на БКП и всичкото масло, дето е останало, е станало на смола.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 20 Фев 2014 22:20 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
0.5 сек е разликата в дневните показания , а 25 сек е избързването на ден

всъщност 0,5 е в единия от дните, това прави средно по 0,166 :)
Опасно ли е да престои в хладилиника?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 00:00 
Специалист

Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Мнения: 3218
Местоположение: Варна
Е, сега пък за един ден е показал 0.5 сек.отклонение,пък за три дена 0.166 сек средносутъчно,другите два дена 0 сек.отклонение ли е дал?Ми напишете го по-простичко: :) За три дена даде хххх сек отклонение,а то с това избързва точно с по 25 секунди на ден човек трябва да се догажда,че като сте го засекли,хронометърът е бил с 24.05 секунди напред спрямо базата,ама при тези малки стойности каква точно база за сравнение използвате?

_________________
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 00:10 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Не, не. Аз го разбирам, че той избързва много - с 25 секунди на ден. Но всеки ден - еднакво. С не повече от 0.5 секунди разлика.
И избързването е голямо - допуска се до 2.5 секунди, и разликата - допуска се не повече от 0.35 от ден до ден.

Ама това не е важно. Първо се чисти и маже, после се проверява и настройва. Мръсна и клеясала машина просто не може да се настрои. И не бива да се тормози :-)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 00:17 
Специалист

Регистриран на: 31 Окт 2012 12:06
Мнения: 2375
Предлагам да взема го взема n_thumbsup
Няма да го тормозя с настройки и точност, няма да го слагам в хладилника :lol: само ще си го гледкам и ще му се радвам :D :b

_________________
.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 01:11 
Специалист

Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Мнения: 3218
Местоположение: Варна
Ега ти и обяснението :o Как тогава избързва ТОЧНО с 25 сек. на ден. Не може ли да се каже,че хроното бяга дневно с + 25 сек. и всеки ден се увеличава с 0.5 сек т.е .има прогресия, първият ден +25сек. ,втори ден отклонението става 50.5,сек.,трети ден 1.16 мин. и т.н. при това положение,кви са тези 0.166 сек. средно,че пада такава радост. В хладилника няма да се оправи,там се слагат деликатеси за да желират съвсем :wink:

_________________
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 08:13 
Site Admin

Регистриран на: 03 Яну 2012 18:46
Мнения: 4798
Според мен избързването е еднакво за всички дни, със съвсем малка дневна разлика. За това е радостта, за постоянния ход, който може да се регулира.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 11:31 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Ако Павлин си снима по добре атестата http://postimg.org/image/nqc3ipcd9/full/ ще обясня нагледно за какво е тази радост :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 11:45 
Site Admin

Регистриран на: 03 Яну 2012 18:46
Мнения: 4798
За съжаление документацията я нямам. Тази е на Цецо, ако тя ти върши работа:

Изображение

И един от нета:

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 11:47 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Seikosha написа:
Ега ти и обяснението :o Как тогава избързва ТОЧНО с 25 сек. на ден.... при това положение,кви са тези 0.166 сек. средно,че пада такава радост.


Най-важното свойство на такъв часовник е равномерния ход. Колко ще избързва или изостава - не е толкова важно. Да речем, че е настроен на брега до +1 секунда на ден. И корабът е отплавал за 300 дни. Накрая ще се получи разлика от цели 5 минути, ама никой няма и да си помисли да пипне хронометъра. Просто всеки ден, когато се сверяват работните часовници, тази грешка ще се отчита. Така че палубните хронометри (по които се определят координатите) и даже часовниците в каютите показват по-точно време със стрелките си от главния хронометър на кораба по неговите стрелки. Щото той не се сверява по какво да е, и това става само на брега.

Снемането на отчет по него си е цяла процедура, която трае не 10 секунди, щото се пише в журнал и се смята. И се изкарва текущата поправка, която пък вече служи за сверяване на другите. Или - на хронометъра с контактно устройство, който никога не е главен и който служи за преместване на стрелките на електрическите часовници.

Та точно тези 0.166 секунди шарене нагоре-надолу от средното (за два месеца! май 63 дни е процедурата на брега!) отклонение най-накрая могат да дадат сума секунди отклонение в точното време на борда. 300 х 0.166 е къде 50 секунди в този невероятен случай, ако всички случайни отклонения са в една страна.
А реално трябва още една величина - средно стандартно отклонение.
Ако го знаеш и него, можеш да построиш вероятности на хода. И да си направиш сметката, с колко бъркаш. И ще излезе много по-малко от 50 секунди за 300 дни, щото няма причина случайните отклонения да са все в една посока.

Има лъжа, има нагла лъжа, има и статистика.

Ама математическата статистика е друга работа :) Там празно нема!

Seikosha написа:
В хладилника няма да се оправи,там се слагат деликатеси за да желират съвсем :wink:


За хладилника, по-точно, за температурата - отделен въпрос. Но тя също се отчита при поправките. Ако е 0.05 секунди на градус, а в рубката, където стои хронометърът е средно 30 градуса, което хич не е невъзможно, щурманът ще прибави и температурната поправка: от 20 до 30 градуса са 10, ще умножи по тези пет стотни и ще получи още бая - половин секунда дневно.

А! Поправката се прибавя алгебрично. Тя може да е положителна, може и да е отрицателна :)

Но това се набива в главите на всички, които работят с измервания - ПОПРАВКАТА СЕ ПРИБАВЯ.
Щото ако почне да я вади - двойна грешка :)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Фев 2014 11:51 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
varban написа:
Та точно тези 0.166 секунди шарене нагоре-надолу от средното (за два месеца! май 63 дни е процедурата на брега!)


Прочетох, че е 35 дни. Ама и това не е малко никак :)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 3 от 5   [ 138 мнения ]
Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Начало