Смени големината на шрифта



Публикувай нова темаДобави отговор Страница 1 от 1   [ 15 мнения ]
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 08 Сеп 2014 23:31 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Проект Марина Милитаре
Сигурно някой ще останат разочаровани, като отворят темата защото още нищо не съм направил. Отворих темата за да мога да получавам съвети.
И така първият ми въпрос е свързан с природата за набитите (око греша думата моля да бъда поправен) един в друг метали. Имам предвид безела който в моя случай се набива в касата.

Изображение

С моя шублер измерих, че безела е с 0,05 мм (моя шублер по- малко и не може да мери пък колко е точно е друг въпрос) по -широк от отвора на касата.
За първи път осъзнавам, че нещо твърдо по- голямо може да влезе в нещо твърдо по-малко
Частта от безела която влиза в касата е дълга 1,3 мм Не знам обаче дали тази част е конусовидна или има успоредни страни? Какъв е принципа на набиването?
Въпроса ми е следния , ако я скъся до 0,8мм дали безела пак ще може да се набива, т.е. като го вкарам да си държи здраво?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Сеп 2014 23:42 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Ами... как да не може :-)
Това е основен въпрос в машиностроенето, въпрос на сглобки и допуски. Най-често срещана такава сглобка по часовниците е на стъклата и на щракащите капаци. Че нали ако е с гарантирана хлабина, ще падат :-)

А при гарамтиран натяг (какъвто е твоя случай) може да я свършуш по два начина - преса, и... с фурна и хладилник. Само че втория начин става само за сглобяване.

Последно имах нетрадиционен секс с пресови сглобки като сменях задни лагери на таралясника. Нямах преса, и си направих на струг един дорник, свалих зегерката и - бой с чука. Сигурно 15 минути съм млатил. После изчистих барабана, нагрях го до... де да знам до колко, ама пареше :-) и лагерът влезе на място свободно.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Сеп 2014 23:49 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Принципът на набиването е цилиндър в цилиндър. Има (трябва да има) малки фаски.
Колкото по-къс е цилиндърът, толкова по-лесно е да го изкривиш при набиването.
Конуси... ми може и да има малко конус, то всички цилиндри в реалния живот са конуси, при това с елиптично сечение :-D Само че на някои това се хваща само с микрометър ;-)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 10:27 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Е ти много ме „улесни”.
Поне научих как се нарича скосяването на мъжкото – фаска. И набиването – граматиран натяг.
Какво е доринк и зегерка?
Ако реша да отнема от материала за да влезе механизма на струг ли трябва да го правя. И най- важното с поред теб ако отнема от материала на цилиндъра дали ще държи пак. Притеснявам се да не би цилиндъра да е разширен на върха и като изпиля тази част да не държи.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 12:43 
Аватар

Регистриран на: 21 Юни 2012 18:24
Мнения: 828
Из нета прочетох, че коефициентът на линейно разширение на блонза е 19 х 10-6. Т.е. ако имаш разлика в температурите от 100 градуса, диаметър от 35 мм. би станал с 35*19*100/1000000 = 0,06 мм.
Т.е. ако изстудиш безела до -20 във фризера, и нагрееш касата до +100 в кипяща вода, би следвало да е достатъчно, за да влезнат един в друг.

_________________
Вечният календар е небходим, за да може един път на 4 години да поглеждаме как датата се сменя от 28-ми на 29-ти. Репетирът - за да може изобщо да не поглеждаме часовника. А турбийонът - за да го гледаме непрекъснато.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 14:06 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
trk2 написа:
граматиран натяг.
Какво е доринк и зегерка?


Гарантиран, като съм писал, не съм чел, щото беше от таблет.
Зегерка e неправилно, ама разпространено название, по БДС е осигурителна шайба, ама никой не и казва така :) Представлява пружинен фигурен пръстен, ей такъв за вътрешни повърхности:

Изображение

и малко по-различен за външни. Често последния вид се ползва в бутоните на хронографите, и е бая чанч да се сложи, щото е сигурно под два милиметра в диаметър :)

Дорник - пак неправилно, ама разпространено название на грубо, тежко и евтино парче метал. В случая - цилиндър, който с едната страна се опира в черупката на лагера, а по другата се бие с чук. Номерът е дорника да е по-мек от лагера, детайла и чука, и да е достатъчно дълъг, та да се бъхте безопасно. Подобно парче джилезо, което се ползва за пресова работа, се нарича с гордото име поансон :)

Абе в България в заводите се говори на странна смесица от немски, френски и руски, тук-там поразредена с английски :)

Реално дорник означава или приспособление за закрепване на различни инструменти, или работен инструмент за дорноване, което със сигурност излиза извън темата на форума, щото в часовникарството почти не се ползва. Това е високопроизводителна и груба технология, в която работния инструмент зорлем се вкарва в отвор, с или без въртене и без отделяне на стружка.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 14:31 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
trk2 написа:
Е ти много ме „улесни”.
Поне научих как се нарича скосяването на мъжкото – фаска.


И на женското. И не само на цилиндри, но и на призми, и на всякакви ръбове.
Това пък, за разнообразие, е русизъм :)
За да е по-яка обърквацията, в руския е дошло от френското facette, което е страна, примерно, на многоъгълна призма или пирамида. Обаче ако си помислиш, че фаска на френски е facette, не си познал - на френски фаска е chanfrein, https://fr.wikipedia.org/wiki/Chanfrein , произношение - http://voix.larousse.fr/francais/84490fra2.mp3


Абе терминологията е страшна работа. Даже в малка България се различава по години и по региони. Аз с баща си още мога да се разбера за технически работи, а синът ми с дядо си - доста по-трудно. Даже да говорим за общите работи между машиностроител, химик и строител.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 14:50 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
miroman написа:
Из нета прочетох, че коефициентът на линейно разширение на блонза е 19 х 10-6. Т.е. ако имаш разлика в температурите от 100 градуса, диаметър от 35 мм. би станал с 35*19*100/1000000 = 0,06 мм.
Т.е. ако изстудиш безела до -20 във фризера, и нагрееш касата до +100 в кипяща вода, би следвало да е достатъчно, за да влезнат един в друг.



n_thumbsup n_thumbsup n_thumbsup 100 градуса е достатъчна температурна разлика за много от разпространените материали. Важно за отбелязване е, че стъклото има доста по-малък КТР от металите, така че няма особен смисъл да се охлажда. Сапфирът - също. Там обаче допуските за пресовите сглобки са други - по-малък е гарантирания натяг и полето на допуски също е по-малко. Което е интуитивно понятно, щото ако безелът малко се свие, нищо му няма, а на стъклото може да не му хареса и да се пукне.


Ето една таблица, която става за справки: http://temperatures.ru/pages/temperatur ... sshireniya

А за допуските и сглобките (така се казваше на времето този предмет) има една глава:

http://www.mgu.bg/drugi/ebooks/tokmak/1_3.pdf , от http://www.mgu.bg/drugi/ebooks/tokmak/

Стандартът на СИВ, който го споменава, дава бледа представа, как се назначават размери: http://www.gosthelp.ru/text/GOST2534782 ... stema.html

Това е реално добър документ; особено не е променян, и до сега се работи по него, въпреки че СИВ отдавна го няма :)

Ама часовникарството е бамбашка отрасъл на машиностроенето, и там действат свои, специфични стандарти. За размери, за допуски, за сглобки, за резби, отвори и всичко останало :)

Но набиването на два цилиндъра с диаметър към 35 милиметра не е часовникарски, а общотехнически проблем. И за да завърша темата - набиването може да е сложно, ама избиването е още по-сложно :)

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 15:30 
Специалист

Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20
Мнения: 3486
Такова "набиване" правим с подобна на твоята бормашина.Въртиш на струг една основа за касата -такава,че при натиск да не се указва усилие върху лаговете.Още един дорник с размера на безела.Тук ако има монтирано предварително стъкло на безела (не разбрах стъклото в касата или в безела се монтира) но добре е и в двата случая да се застраховаш и трябва да се стругова ръб на дорника така ,че да няма натиск върху стъклото а само върху площта (ръбът ) на безела.Правиш му "опашка" за да го хванеш в патронника на бормашината. Подлагаш под касата първия дорник,слагаш касата ,налагаш безела да легне точно и упражняваш постепенен натиск с посредством рамото на бормашина.Фаската е добре дошла при тази операция,защото "подвежда" безела.Като гледам има и на двата детайла такава,така че ще се наместят лесно.Ваденето става по същият начин ,като почти съм сигурен,че остава едно малко ръбче от безела - т.е. прагът на безела е малко по-широк от прага върху ,който ляга на касата.Този път дорникът трябва да е много точен -само една идея по-малък като диаметър от светлия отвор на касата.Колкото пъти се е налагало да правя подобна операция ,все се е получил положителен резултат.Дано разбра какво точно написах,че не ми се чертае сега.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 21:57 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Попивам като гъба :) Да безела има праг, който формира отвора на циферблата, точно него искам да изпиля аксиално (хе хе вече и аз ползвам термини:)) За да мога да вкарам Молния 3602. (Оказа се, че Молния 3602 е значително по-голяма от другата Молния, която няма номер под баланса.)
По мои изчисления
1 мм по- дебела,
0,3 мм повече от ремонтуара до върха (този размер налага изпиляване на безела)
0,1 мм по- дебел ръб на механизма (ще се радвам някой ако ми каже как се нарича този ръб на български, на френски е Filet)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Сеп 2014 22:57 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Както падне, така му казват. Степенка, пояс, венец, рант, фланец :-)
Последните три са от сленга на боеприпасниците. Как му казват часовникарите, не знам.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Сеп 2014 05:23 
Напреднал

Регистриран на: 14 Юни 2012 17:05
Мнения: 1052
Местоположение: Варна
Предполагам, че това е безел който трябва да се маха и слага сравнително лесно, иначе как ще извадиш механизма? Обикновено имат засечка, в която се пъха острие и с него се надига за да излезе безела. Има ли О- пръстен за уплътнение? По принцип такава сглобка стои защото повърхностите и на безела и на касата са конуси, но са така обърнати, че да гарантират натиск на безела към каасата, или с други думи най-долу е по-широко отколкото горе. Материалът не е "твърд", а по-скоро еластичен и при натиска едното се свива, а другото - разширява.
Може да струговаш от безела, но малко. Най-добре е ако е възможно да направиш вътрешна степен, но да не го скъсяваш като цяло. Може и от касата да се отнеме отвътре. Абе каква е тази шибана мода с този бронз? Вярно че се обработва сравнително лесно, ама всичко останало е гадно. Е, може да се никелира ама...
ПП Методът с нагряването се ползва често в машиностроенето, но в часовникарството е трудноприложим, защото детайлите са дребни - много бързо изстиват и няма време за действие.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Сеп 2014 10:06 
Аватар

Регистриран на: 29 Яну 2013 09:18
Мнения: 284
Точно това исках да чуя, значи наистина има такъв принцип, с моя измервателен инструмент не успях да открия дали наистина цилиндъра на безела е конус.

Чудесна идея за вътрешната степен мисля, че е приложима ако направя циферблата до размера на механизма.

Не съм сигурен дали касата е конструирана механизма да се заключва в нея от безела. Довечера ще проверя. Аз ще ползвам Молния която няма да може да се заключи заради по-малкия диаметър.

Да има О уплътнение което лежи в улей на безела.

Ами моди какво да се прави, самата идея на бронза е да изглежда гадно :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Сеп 2014 12:11 
Moderator
Аватар

Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Мнения: 4585
Местоположение: Казанлък
Скицирай касата с цифера в корпуса, ще е полезно. Преди всичко за теб - най-вероятно ще намериш повечето отговори, докато чертаеш.

_________________
В мрежата никой не може да ме обиди ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Ное 2015 22:47 

Регистриран на: 20 Яну 2012 21:51
Мнения: 124
Местоположение: Варна
Що не си купиш направо готов корпус за около 40 $ от aliexpress, има дори и жълт (златен), какъвто ще е следващият ми часовник !?


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Публикувай нова темаДобави отговор Страница 1 от 1   [ 15 мнения ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Начало