Слава 2409?!
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Трябва да се отбележи, че твойта девятка е с надписи на латиница. Така че не е баш същата, друго оформление е.
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
rosen_er написа:Нямам представа.Но всичко в един единствен известен екземпляр (когато се говори за промишлено производство) ми се струва съмнително.Може да е всичко.
Re: Слава 2409?!
А,"не нам с такой пинизам" ....не вади отделни фрази само.
Защото :
Не признавам този от '60-те години в "онази" каса.Твой ред е да го намериш и да ми затвориш устата
Защото :
rosen_er написа:.........
П.П. В друг форум са показани двата известни часовника Слава 2409.Вторият самият автор е датирал така:Slava 2409 from 80-th
http://forums.watchuseek.com/f10/slava- ... 43121.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Така вече по - бих се съгласил................
Бих приел втория коментиран часовник за един преход между производството на завода.
....................
Така,че тази "девятка" ,както и викаш,съм я признал в спора ни.И намерих реален такъв часовник.rosen_er написа:...........Които по някакъв начин с този калибър и под различни серии се произвеждат и до днес.При това съвсем планово ,а не :"когато няма части за календара на 2414...." .
И в тази последователност на мислите - да,бих се "съгласил" с този часовник.Докато към първият имам сериозни съмнения.
.............
Не признавам този от '60-те години в "онази" каса.Твой ред е да го намериш и да ми затвориш устата
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Че твоя да не е такъв?
Има две-три девятки Слава, СДЕЛАНО В СССР. Не знам, какво има под двете звезди на твоя, ама долу ясно пише MADE IN USSR.
После, мен няма за какво да ме агитираш за съветската власт - аз всички ги признавам за реални, нищо че ги има само по един екземпляр и ги няма в каталог. Ти твърдиш, че ако липсва в каталог, е малко един часовник, трябва и втори.
Има две-три девятки Слава, СДЕЛАНО В СССР. Не знам, какво има под двете звезди на твоя, ама долу ясно пише MADE IN USSR.
После, мен няма за какво да ме агитираш за съветската власт - аз всички ги признавам за реални, нищо че ги има само по един екземпляр и ги няма в каталог. Ти твърдиш, че ако липсва в каталог, е малко един часовник, трябва и втори.
Re: Слава 2409?!
Такъв е,такъвvarban написа:Че твоя да не е такъв?
Има две-три девятки Слава, СДЕЛАНО В СССР. Не знам, какво има под двете звезди на твоя, ама долу ясно пише MADE IN USSR.
После, мен няма за какво да ме агитираш за съветската власт - аз всички ги признавам за реални, нищо че ги има само по един екземпляр и ги няма в каталог. Ти твърдиш, че ако липсва в каталог, е малко един часовник, трябва и втори.
Според теб какво пише под ** ,като ги гледаш тези два часовника един до друг?И двата в позлатена каса,за да не се хванеш и за това (Секундната не гледай,аз я сложих ,че липсваше . Нямах същата ,но ще го поправя).Продавача има и в хромирана каса същият часовник:
Точно това ,което пише на всяка експортна Слава.А се потвърждава и от това ,което пише на машината:
Попаднал съм на експортен часовник Слава 2409 от същият модел.Какво да правиш - късметче
Така ,че към споменатите 2-3 от теб прибави и този и ще станат 3-4
Виж "другият" е сам-саменичък.
И да твърдя,че "Една птичка пролет не прави"
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Това как да го разбирам? Понеже в каталозите се дават циферблати или на латиница, или на кирилица, ти ги смяташ за еднакви?!
Различни са, вервай ми!
Oт клишето за тампон-печат на Слава няма как да излезе Slava ;)
Различни са, вервай ми!
Oт клишето за тампон-печат на Слава няма как да излезе Slava ;)
Re: Слава 2409?!
Разбира се ,че като говорим за модел и дизайн са еднакви часовници.Единият за вътрешният пазар,другият за експорт.
Ако вземем един пример с механизми :
Това различни машини 2414 ли са?Само заради езика на който са изписани маркировките?
Не мисля.
За какво е спорът всъщност??
За това дали часовникът ,който ми попадна е Слава 2409 от вторият известен тип ли?
Да, така е и не е нужно .Разликата е само и единствено в надписите .Единият надпис е превод на другия.Всичко останало:шрифт и цвят на цифрите,тип маркери,цвят на циферблат,разположение на надписите,стрелки,тип каса......а бе всичко е 1:1.Просто различни партиди,за различни пазари.Примери милиони ......varban написа: Oт клишето за тампон-печат на Слава няма как да излезе Slava ;)
Ако вземем един пример с механизми :
Това различни машини 2414 ли са?Само заради езика на който са изписани маркировките?
Не мисля.
За какво е спорът всъщност??
За това дали часовникът ,който ми попадна е Слава 2409 от вторият известен тип ли?
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Не е спор. Просто отразявам аргументите ти огледално.
Модел, дизайн - това са понятия от каталози. А часовникът е твърд, зрим и груб (или нежен, както се случи).
Каталогът е от хартия, че и на файл, както са повечето.
Каталог производство не прави, иска организация, инструмент. Иначе няма как хартията да стане на двеста части от разни стомани, цветни метали, пластмаса, 21 рубина и малко боя и лак.
Тези двата, Слава и Slava, са еднакви, с изключение на циферблатите. Значи разглеждаме само тях, другото е заимствано от валовото производство.
Какво, като са с еднакъв дизайн циферблатите? Нали са различни? Не може да са правени с една матрица. Имало е друга, за износ. Е, как да няма поне още един такъв експортен, а? В целокупния интернет, и само един?
Това ти питаше за Слава-девятка делукс. Ама то е същото и за всеки един друг. Разлика няма.
Аз не мисля като теб. Смятам и твоя, и Слава делукс за заводски екземпляри. А това, че ги няма в каталозите - много важно! Това, че до нас е достигнал само по един екземпляр, е печално. Ама поне един има! И има доказателства, че е имало и други. За делукса - писано е в книги. И това е единствения 2409 от шейсетте години. С тогавашната естетика, по тогавашната мода на тънки часовници, сходен с подобни тънки модели както на другите заводи, така и на 2 МЧЗ.
За твоя - ами аргумент са именно тези, които са с цифер на кирилица. Защо да не са пуснали в серия и за износ, след като има вариант за вътрешния пазар. Е, не са известни други... то до вчера и твоя не беше известен, ама съмнение в мен не предизвика.
А че ги няма в каталозите - ами толкова по-зле за каталозите.
Росен> За какво е спорът всъщност??
Това не е спор, това е доказателство от обратното ;)
Или ако предпочиташ, довеждане на аргументите на противника в спора до края, за да се покаже абсурдността им. В случая просто ги приложих към намерения от теб самия часовник.
Модел, дизайн - това са понятия от каталози. А часовникът е твърд, зрим и груб (или нежен, както се случи).
Каталогът е от хартия, че и на файл, както са повечето.
Каталог производство не прави, иска организация, инструмент. Иначе няма как хартията да стане на двеста части от разни стомани, цветни метали, пластмаса, 21 рубина и малко боя и лак.
Тези двата, Слава и Slava, са еднакви, с изключение на циферблатите. Значи разглеждаме само тях, другото е заимствано от валовото производство.
Какво, като са с еднакъв дизайн циферблатите? Нали са различни? Не може да са правени с една матрица. Имало е друга, за износ. Е, как да няма поне още един такъв експортен, а? В целокупния интернет, и само един?
Това ти питаше за Слава-девятка делукс. Ама то е същото и за всеки един друг. Разлика няма.
Аз не мисля като теб. Смятам и твоя, и Слава делукс за заводски екземпляри. А това, че ги няма в каталозите - много важно! Това, че до нас е достигнал само по един екземпляр, е печално. Ама поне един има! И има доказателства, че е имало и други. За делукса - писано е в книги. И това е единствения 2409 от шейсетте години. С тогавашната естетика, по тогавашната мода на тънки часовници, сходен с подобни тънки модели както на другите заводи, така и на 2 МЧЗ.
За твоя - ами аргумент са именно тези, които са с цифер на кирилица. Защо да не са пуснали в серия и за износ, след като има вариант за вътрешния пазар. Е, не са известни други... то до вчера и твоя не беше известен, ама съмнение в мен не предизвика.
А че ги няма в каталозите - ами толкова по-зле за каталозите.
Росен> За какво е спорът всъщност??
Това не е спор, това е доказателство от обратното ;)
Или ако предпочиташ, довеждане на аргументите на противника в спора до края, за да се покаже абсурдността им. В случая просто ги приложих към намерения от теб самия часовник.
Re: Слава 2409?!
Смесваш истини с неистини или недоказани твърдения
В Славата от началото на темата надписите на задният капак,че дори и машината маркирана на кирилица не кореспондира с надписа на латиница на марката на циферблата.Ще кажеш,че не е задължително.По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било.Още повече,че машината на моята Слава е маркирана на латиница (както е редно,а и потвърждава твърдението ми) т.е. имало е такива експортни машини.Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето.Защо тогава на часовник ориентиран за експорт,да не сложат и така маркирана машина(след като най-вероятно е имало такива).Капакът пък направо нелепо седи с тези надписи на кирилица на часовник за експорт. След сборният каталог от '60-та година,следващият сборен е чак от 70г.Достатъчно време да се появи и изчезне определен модел на дадена марка съветски часовник.Тогава въпреки нежеланието ми сме принудени да се доверим на физическите доказателства за съществуването на определен часовник.И ако той е в единична бройка........отиваме на страница №1 на темата
Как стигна до извод,че точно конкретно този часовник имат предвид?
И като компромис- ако намериш такъв часовник пък дори и с марката на кирилица.Ще го приема за доказателство за съществуването му
В Славата от началото на темата надписите на задният капак,че дори и машината маркирана на кирилица не кореспондира с надписа на латиница на марката на циферблата.Ще кажеш,че не е задължително.По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било.Още повече,че машината на моята Слава е маркирана на латиница (както е редно,а и потвърждава твърдението ми) т.е. имало е такива експортни машини.Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето.Защо тогава на часовник ориентиран за експорт,да не сложат и така маркирана машина(след като най-вероятно е имало такива).Капакът пък направо нелепо седи с тези надписи на кирилица на часовник за експорт. След сборният каталог от '60-та година,следващият сборен е чак от 70г.Достатъчно време да се появи и изчезне определен модел на дадена марка съветски часовник.Тогава въпреки нежеланието ми сме принудени да се доверим на физическите доказателства за съществуването на определен часовник.И ако той е в единична бройка........отиваме на страница №1 на темата
Има описна машина 2409.Не се сещам да има описан как изглежда часовникът:каса,циферблат,стрелки......Снимки никаквиvarban написа: Аз не мисля като теб. Смятам и твоя, и Слава делукс за завод.Това, че до нас е достигнал само по един екземпляр, е печално. Ама поне един има! И има доказателства, че е имало и други. За делукса - писано е в книги. И това е единствения 2409 от шейсетте години. С тогавашната естетика, по тогавашната мода на тънки часовници, сходен с подобни тънки модели както на другите заводи, така и на 2 МЧЗ.
Как стигна до извод,че точно конкретно този часовник имат предвид?
И като компромис- ако намериш такъв часовник пък дори и с марката на кирилица.Ще го приема за доказателство за съществуването му
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Росен> .Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето
Десет години, две модернизации. Ти не виждаш ли разликата в механизмите?
Росен> По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било
Мисли във формален спор не минават. Давай доказателства ;)
Ти не приемаш доказателства от технически издания, книги, справочници, така че "мисля" не приемам.
Пък и да ги приема, тогава ще излезе още един часовник 2409 делукс, ама на кирилица. Отзад на капака си пише 2409, че и някакво таинствено 133 през черта. Полет, Восток, или Ракета такива няма. И това си е почти 100% факт, щото ти добре познаваш корпусите и капаците и ако имаше такъв, досега да си го показал
Усещаш ли, в какъв гъсталак влезе? Разбираш повече от мен от часовници и модели, ама позицията ти е много слаба - опитваш се да докажеш, че нещо материално го няма, защото не е описано в каталози, които кой знае защо липсват
Десет години, две модернизации. Ти не виждаш ли разликата в механизмите?
Росен> По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било
Мисли във формален спор не минават. Давай доказателства ;)
Ти не приемаш доказателства от технически издания, книги, справочници, така че "мисля" не приемам.
Пък и да ги приема, тогава ще излезе още един часовник 2409 делукс, ама на кирилица. Отзад на капака си пише 2409, че и някакво таинствено 133 през черта. Полет, Восток, или Ракета такива няма. И това си е почти 100% факт, щото ти добре познаваш корпусите и капаците и ако имаше такъв, досега да си го показал
Усещаш ли, в какъв гъсталак влезе? Разбираш повече от мен от часовници и модели, ама позицията ти е много слаба - опитваш се да докажеш, че нещо материално го няма, защото не е описано в каталози, които кой знае защо липсват
Re: Слава 2409?!
Хайде по ред на въпросите:
Понякога и по специфични:
но те са "частен" случай и от по-късен период в края на СССР (че и малко по-късно).
Такива ти ми надписи.Това "Противоударные,водозащитны" - само за вътрешният пазар,че на западняците хич нищо не им говори
Аз затова слагам снимки и на капака на часовника ,когато представям някой.Защото е важен,но най-често пренебрегнат и в каталози и в ревюта.
Като отвори дума за надписания капак.Има ли Слава 24** калибър с подобни надписи на капака въобще?Прегледах моите - ами само номер,или нищо.Такива: "Противоударные,водозащитны" - нъцки.
А,намерих на някои модели от друг калибър ,надпис различен само от "Автоподзавод" -
Различни термини има май,пък липсва калибър.
Търси надписан капак ,хайде и от Слава 2414 за по-лесно може.
Гъсталакът наистина е голям,но "Който го е страх от де луксова Слава 2409 - да не ходи в гъсталака"
Защо го подновихме тУз диспут?
Попадна ми Слава .От 2409 дискусионен калибър.Показах я и коментирах датирането по това ,което е написал на капака незнаен часовникар.Това беше новото по темата.
Ти реши,че не може да се "причисли" към известните такива от втория вид заради надписите на латиница.ОК ,щом не може - не може Използваш моята теза "Един часовник не е доказателство" и затова го намираш различен.Никакво значение няма.
Няма смисъл да се връщаме ,както казах ,на стр.1 на темата и да говорим едни и същи неща по 100 пъти.
Като намериш физически доказателства за съществуването на де луксовата (както и викате) Слава 2409 (снимка,а дай боже и истински часовник) ,продължаваме или направо развявам "бял байрак".
За сега
Виждам.И какво?При други съветски механизми изчезва неподвижната колонка,или се променя видът на фаската .При Полет 2209, да речем като пример за колонката.А и 10 години са предостатъчен период за въвежда на различни подобрения или козметични изменения.varban написа:Росен> .Съдейки по датата на ремонта или профилактиката и двете Слави могат да се окажат от '60-те години ,с не толкова голяма разлика във времето
Десет години, две модернизации. Ти не виждаш ли разликата в механизмите?
Доказателства....ще дам няколко снимки на капак на съветски часовник за износ(от форума са):varban написа: Росен> По онова време мисля ,че са спазвали тези неща.Дори нещо повече - задължително е било
Мисли във формален спор не минават. Давай доказателства ;)
Понякога и по специфични:
но те са "частен" случай и от по-късен период в края на СССР (че и малко по-късно).
Такива ти ми надписи.Това "Противоударные,водозащитны" - само за вътрешният пазар,че на западняците хич нищо не им говори
За Полет и Ракета (то не е сигурно дали има такава Ракета 2409 ) не съм сигурен,но Восток има навика на капаците на някои от моделите си да изписват калибъра.Не съм търсил специално 2409 дали има,но имам 2209 с почти така надписан капак,но с "Противоударные,Пылезащитны" :varban написа:Отзад на капака си пише 2409, че и някакво таинствено 133 през черта. Полет, Восток, или Ракета такива няма. И това си е почти 100% факт, щото ти добре познаваш корпусите и капаците и ако имаше такъв, досега да си го показал
Аз затова слагам снимки и на капака на часовника ,когато представям някой.Защото е важен,но най-често пренебрегнат и в каталози и в ревюта.
Като отвори дума за надписания капак.Има ли Слава 24** калибър с подобни надписи на капака въобще?Прегледах моите - ами само номер,или нищо.Такива: "Противоударные,водозащитны" - нъцки.
А,намерих на някои модели от друг калибър ,надпис различен само от "Автоподзавод" -
Различни термини има май,пък липсва калибър.
Търси надписан капак ,хайде и от Слава 2414 за по-лесно може.
Гъсталакът наистина е голям,но "Който го е страх от де луксова Слава 2409 - да не ходи в гъсталака"
Защо го подновихме тУз диспут?
Попадна ми Слава .От 2409 дискусионен калибър.Показах я и коментирах датирането по това ,което е написал на капака незнаен часовникар.Това беше новото по темата.
Ти реши,че не може да се "причисли" към известните такива от втория вид заради надписите на латиница.ОК ,щом не може - не може Използваш моята теза "Един часовник не е доказателство" и затова го намираш различен.Никакво значение няма.
Няма смисъл да се връщаме ,както казах ,на стр.1 на темата и да говорим едни и същи неща по 100 пъти.
Като намериш физически доказателства за съществуването на де луксовата (както и викате) Слава 2409 (снимка,а дай боже и истински часовник) ,продължаваме или направо развявам "бял байрак".
За сега
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Няма какво да даваш доказателства за това, че обикновено часовниците с надпис на руски на циферблата са с надписан (ако въобще е надписан) на руски капак. И обратно.
И за механизмите - същата работа.
Но ти твърдиш, че това е така, само така и иначе не може да бъде. Защо - кой знае. Аз не намирам доказателства на това твое доста произволно заявление.
Защото това не е възможно да се докаже. Достатъчно е да се намери един такъв часовник, и край... оп... забравих, че трябват два
Обратното е доста по-просто. Аз напълно приемам, че огромната част от серийно произвежданите часовници са маркирани на руски за вътрешния пазар и на английски за външния. Но допускам, и даже смятам за достоверно, че е имало Ракета три стрелки с маркировка на моста 2414, или пък в механизъм за износ е слагана машина с надпис на кирилица, или даже че на часовник за вътрешния пазар са слагали циферблат за износ.
Но, подчертавам, аз не строя на това своята теза. Още през април писах:
viewtopic.php?f=94&t=4573#p43344" onclick="window.open(this.href);return false;
Другото: че влиза в корпус, че в този корпус има уникален, невиждан освен на тези снимки механизъм, който без съмнение е Слава, и който в сериозен справочник е показан като 2409, различаващ се от ранните 2414 по моста, и за капак - капака най-много да размножи часовниците до два-три ... та другото за мен е съпътстващо.
Грешка - не само за мен. Това е нормален подход, когато се занимаваш със сложни неща. А историята на съветската часовникова промишленост, която ми е интересна, е достатъчно сложна. И няма нужда да я опростявам с категорични и съмнителни заявления от типа на тези, заради които се отказах да питам за Ракета 2409 в руския форум. Защото опростяването изкривява действителността.
Стори го е разбрал, затова си позволявам да го цитирам:
Това не е нов спор, а просто преписване на уравнението на нов ред със съкращаване на излишното.
Смятай, че съм го съкратил до два циферблата - делуксовия и твоя с двете звезди. Другото е по-несъществено.
И за механизмите - същата работа.
Но ти твърдиш, че това е така, само така и иначе не може да бъде. Защо - кой знае. Аз не намирам доказателства на това твое доста произволно заявление.
Защото това не е възможно да се докаже. Достатъчно е да се намери един такъв часовник, и край... оп... забравих, че трябват два
Обратното е доста по-просто. Аз напълно приемам, че огромната част от серийно произвежданите часовници са маркирани на руски за вътрешния пазар и на английски за външния. Но допускам, и даже смятам за достоверно, че е имало Ракета три стрелки с маркировка на моста 2414, или пък в механизъм за износ е слагана машина с надпис на кирилица, или даже че на часовник за вътрешния пазар са слагали циферблат за износ.
Но, подчертавам, аз не строя на това своята теза. Още през април писах:
За мен циферблатът вече е достатъчно доказателство, че часовникът е заводски:varban написа:Ако не си знаех стоката, бих казал, че този 2409/133 е събран от два. Ама от два 2409 Заради латиницата на цифера и кирилицата отзад и отвътре. Ама историята знае и по-тежки случаи, въпреки че ги няма в каталозите.
viewtopic.php?f=94&t=4573#p43344" onclick="window.open(this.href);return false;
Другото: че влиза в корпус, че в този корпус има уникален, невиждан освен на тези снимки механизъм, който без съмнение е Слава, и който в сериозен справочник е показан като 2409, различаващ се от ранните 2414 по моста, и за капак - капака най-много да размножи часовниците до два-три ... та другото за мен е съпътстващо.
Грешка - не само за мен. Това е нормален подход, когато се занимаваш със сложни неща. А историята на съветската часовникова промишленост, която ми е интересна, е достатъчно сложна. И няма нужда да я опростявам с категорични и съмнителни заявления от типа на тези, заради които се отказах да питам за Ракета 2409 в руския форум. Защото опростяването изкривява действителността.
Стори го е разбрал, затова си позволявам да го цитирам:
За да преваря възражението - това не са мои думи, а на storyteller. Аз предпочитам да търся най-простото обяснение. За Слава-девятка делукс то е ясно. Твърдението, че са произвеждани само механизми, без да ги слагат в часовници, е над предела ми за сложно. И сработва бръсначът на Окам - да не се допускат излишни същности. Това е най-простото обяснение, то остава до по-нататъшни факти.За каталозите - още немските историци 19ти век са въвели едно правило - повече да се вярва на материалните следи, отколкото на писмените източници. По очевидни причини. Ако видиш 10тина часовника еднакви, по цял свят, без видима причина да се прави такова менте - тогава изводът е ясен, каквото и да казва каталогът. Той е просто един от много източници. Но понеже купувачите се чувстват по-уверени, ако часовникът отговаря на страничката от каталога, а в крайна сметка това си е пазар, то предполагам, че много автентични часовници са преработени, за да станат като по каталог.
Това не е нов спор, а просто преписване на уравнението на нов ред със съкращаване на излишното.
Смятай, че съм го съкратил до два циферблата - делуксовия и твоя с двете звезди. Другото е по-несъществено.
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти:
Re: Слава 2409?!
Най-ранният механизъм 2409 на 2 МЧЗ се различава не само по моста на баланса от по-късните, но и по местата за краката на циферблата:
Винтчетата са под прав ъгъл, а местата за краката са там, където на 2414 ляга календарния диск. И няма разстъргване за диска.
Така че ранните 2409 си искат техен циферблат и обратното - ранния циферблат не се слага на късна машина, даже да се махне календара.
Винтчетата са под прав ъгъл, а местата за краката са там, където на 2414 ляга календарния диск. И няма разстъргване за диска.
Така че ранните 2409 си искат техен циферблат и обратното - ранния циферблат не се слага на късна машина, даже да се махне календара.
Последна промяна 1 на varban, променена общо 3 пъти
- varban
- Moderator
- Reactions:
- Мнения: 4585
- Регистриран: 26 май 2013 21:00
- Местоположение: Казанлък
- Контакти: