chasove.com

Хайде да резюмираме дотук:

За ленинградския произход на 2409:
- няколко недатирани механизма с маркировка на Ракета, повечето с 2409, има и с 2414
- спомени на работник, който е бил в цеха, а не в конструкторското бюро и който вече веднъж е разказал доказано неверни спомени за 3050
- спомените ситуират работата в Петродворец след 1970 г.
Нещо да пропускам?

Против:
- много други механизми от Чистопол, един от които ясно датиран през 1970
- никакви официални споменавания за ленинградски произход на 2409
- множество каталози, където 2409 е показан като механизъм на Чистопол, не на Петродворец

Това са безспорните неща, струва ми се.

Косвени данни, върху които може да се спори и които не тежат колкото по-горните:
- няма прецедент за подобно подаряване на механизъм през 60-те и 70-те години. 1МЧЗ подарява Вимпел заедно със старите машини на Луч като част от процеса на собствената си модернизация, сменяйки старите си стругове с нови, т.е. там имаме трансфер на машини, а не само на механизъм. По същия начин 2МЧЗ през 40те дава на Чистопол машините си за производство, а не само механизма.
- Восток през 50-те и 60-те, когато би трябвало да се е работило върху 2409, има по-добри конструкторски постижения от Ракета (по-точен 2809, по-добър 2209, календар, хак)


Възможни хипотези:
- че механизмът е бил разработен в Ленинград и подарен на Чистопол. Изказана е от човек, категорично сбъркал веднъж (за 3050) и без пряк поглед върху конструирането на механизма. Бих казал, източник с много въпросителни.
- че 2409 е колективен продукт, в който са участвали няколко завода и московски институции, затова експериментални бройки са били произвеждани и в Петродворец. Прецедент - работата по Слава 2409 и 3050. Впрочем, това са единствените механизми, освен Победата, за които горе-долу се знае как са били измисляни, така че може това да е било правило, а не изключение.
- че в Петродворец са имали нужда от механизъм с календар, а не са можели да направят свой и временно са обмисляли да ползват чужд или просто са се учели. Основен проблем на механизма, който ползва тогава Ракета (Балтика / Россия), е липсата на календар. Някъде четох, че на Балтика по начало не можело да се сложи календар. Но може би проблемът е бил в инженерите от Петродворец, след като не са преборили Победата, а други успяват да пъхнат календар в нея. В Чистопол първи започват да слагат календар, първо в Сатурн, после Чайка, после 2214 и през 60те вече имат доста опит с календари, затова и техните инженери са били поканени да споделят своя опит с Ракета.

Нещо съществено да съм изпуснал?

Всичко е както си го описал
Може би все пак да добавя,че А2 слага началото на темата с абсолютно "котлетен" часовник,като го презентирал:"Ракета, не видевшая света" - 2409!
Машина с логото на Ракета и маркировка 2409,в каса от Восток 2409,с неоригинален градусник и стрелки ....циферблат със съмнение за манипулации по него,на който дори махна от началния си пост снимката.Но снимките ги има в колекцията му в Яндекс.
Понеже и друг път (както споменах в темата от където се зароди тази дискусия) съм попадал на подобни "творения" на А2 ,аз лично се отнесох доста скептично към "новината".
Но факт е ,че се показаха и други Ракети с такива машини (Всъщност съм виждал снимки на 3 такива Ракети 2 с 2409 и една с 2414.А ,също има и показана една с 2409 в Аukro ) и с един и същ дизайн на циферблата.
Важен според мен е и факта ,че няма показана нито една Ракета 2414 с календар.

Дайте линк в руския форум за тази Ракета.
И заглавие на новата тема тук. Стана интересна дискусия и трябва да се отдели.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=60558" onclick="window.open(this.href);return false;
Има линк в по-предните постове.
Като загледах по-обстоятелствено втората такава Ракета на А2 ,тази ,която получи от MUZZy ми направиха впечатление две неща:
1. Капакът на тази ракета е с посвещение ;"На участникът в Отечествената война ..еди кой си 9.V.1970г " -това означава датиране по-ранно от Восток 2409 ,които Стори показа !

2.Точно с такъв ,дето се вика експериментален часовник ли са решили да наградят участниците във войната?
Любопитен факт ,който може да датира тази Ракета ,но и да предизвика съмнение дали този капак е от този часовник.

На датировката на А2 не може да се вярва - човекът е бил, по негови заявления, декатажник в бригадата на кварцетата, и пак бърка дати на изделия, минали през него (3050). Така че този факт се маха. Както и капака, който показва Росвен - може да е сменен.

Но на руския форум има още един човек от ПЧЗ: dmvt1, и той има доста по-скептичен поглед на нещата.
Затова пъкме ряботил по-дълго време и не като работник - май е стигнал до начотдел, което не е малка работа, даже този отдел да е последна дупка на кавала в завода.

За отделянето на темата - аз отдавна плача, ма кой да ме чуе :-)

Pavlin написа:Дайте линк в руския форум за тази Ракета.
И заглавие на новата тема тук. Стана интересна дискусия и трябва да се отдели.

Линк ще дам, като поизбистрим нещата. При това - на две места - във форума ня Восток и Ракета.

Още един постинг - за провинциалността и часовниците :-)

В Москва са се намирали три часовникови завода, НИИЧаспром и ВУЗ със съответна специалност.
В Ленинград - два ВУЗа: Военмех и ЛИТМО, един сериен завод - ПЧЗ, и още един: ЭЧЛ.
Този последният още го има, само че с друго име: Хронотрон.

Така че ПЧЗ в никой случай не са били провинциален завод, а напълно в среда, годна и за развитие (кадри има), и за кооперация на къс пас (ръчни часовници Свет).

Провинциалността я нямаше нито в Ленинград, нито в Новосибирск, нито в други подобни градове. Във всички области: наука, образование, култура, промишленост, политика. Повече от това: разсредоточаването и децентрализацията беше официална политика. Това беше единствения начин да запазят някакво ниво в изолацията, в която се намираше СССР по изброените по-горе категории.

Конкуренцията в науката и техниката в СССР беше доста твърда, а на места и жестока.

varban написа: За отделянето на темата - аз отдавна плача, ма кой да ме чуе :-)

Коментирах с Върбан темата да е една по-обширна,защото има и други недоказани подобни примери,които в частността си да ни помогнат да добием представа какво аджеба се е случвало с различните заводи с различните калибри машини.Връбчо,не иска да се разводнява темата и е прав.
Затова ето в тази тема ще покажа няколко Востока ,които най-малко гъделичкат въображението

viewtopic.php?f=55&t=4481" onclick="window.open(this.href);return false;

Сетих се за друг механизъм по схемата на 2409: Чайка 1609А.Ето го:




Оттук: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=24346" onclick="window.open(this.href);return false;

За разлика от обсъждания в темата 2409 тази Чайка не е системен калибър - има само още 1615, най-ажиотажно търсен в Чайка Амфибия :-)

Чайка 1609А е от втората половина на 70-те. И по-скоро тежи на страната на Стори: централизирана разработка. Ама може и да е заводско творчество: в Углич имат един зарязан 1609, та са предпочели да пробват нов, отколкото да се мъчат с този. После и него са спрели, не е масов, а си е редкаж.

Не се и съмнявам, че в Ленинград биха могли да направят велики инженерни постижения и сигурно са правили в много области. Остава фактът, че по една или друга причина, в края на 60-те не са имали механизъм с календар. И с "провинциален" в никакъв случай не искам да омаловажа статуса на града - за мен това не е обидна дума - а да напомня, че 60-те години СССР все пак е йерархична империя и ако имаме някакви великодушни подаръци от по-голям към по-малък и не толкова умен брат, по-логично е това да става от Москва към периферията. Във всички случаи, това са съвсем спекулативни разсъждения, затова и не ги включих дори към косвените данни.

За Полет - не знаех, че са му викали "балалайка". Него имах предвид от самото начало и ако сравняваме полетовски механизъм с Ракета 2609.НА, трябва да е именно той. За предишния механизъм с триъгълния мост - той ми е интересен с друго, опитвали са се да направят механизъм, който да е едновременно много тънък (само с части от милиметра по-висок от Вимпела) и универсален, т.е. да може лесно да бъде надграждан в автоматик. Предполагам, че така са спестявали някакви производствени разходи, частите на единия да стават и за другия. И от много икономии се е получило така, че поне според мен, Орбита / Космос, които са си били изначално замислени само като автоматици и нямат ръчен еквивалент, си останали най-добрите руски автоматици. Но това е съвсем друга тема.

Дадох линк към темата на лични на двамата модератори на раздела руски часовници - Механик и rastafar80. То Растафар не е писал от февруари, така че в Механик ми е надеждата. Чакам.

Превел съм накъсо двете основни хипотези, останалото съм го записал в категория флейм

varban написа: останалото съм го записал в категория флейм

Имам предвид с питането на лични - там не писах много:
≠≠==================
Вопрос о размещении дискуссионной темы (+)
Mes Modérateurs!

На болгарском форуме зарождается флеймогонная тема о Ракете, не видавшей света: viewtopic.php?f=55&t=4480" onclick="window.open(this.href);return false;

Краткое содержание - две конкурентные версии:

1. 2409 сконструирована на ПЧЗ и потом передана в Чистополь.
За: несколько Ракет 2409 и 2414 в комплектации 2409, воспоминания работников завода АЛЕКСАНДР2 и dmvt1, наличие одного экземпляра с гравировкой на крышке 9.V.1970.

2. 2409 сконструирована в НИИЧаспром и/или ЧЧЗ, а в ПЧЗ запускали, потому что в Петродворец отсутствовал готовый механизм с календарем. Однако в серию запустили системный калибр 2609.Н, потому и серия мала.
За: наличие более ранных часов Восток 2409 с паспортом, дата серийного производства - октябрь 1970 (это более весомое, чем крышка корпуса Ракеты).

Остальные две страницы - пустой флейм (типа провинциальности ПЧЗ и то, что приказ директора важнее каталога). Я порылся в уоч.ру, но Я&G не ответила, качая... не качая ничего


Я сделаю выжимку на русском языке и... и не знаю, куда ее. Хочется завести тему на русском форуме, но в каком разделе? Ракета? Восток? И там, и там?
====================
Ще направя тема във Восток - така е редно май. Тема в Ракета имаше, реакции на върли восточници нв беше забелязана, редно е втората тема по темата да е във Восток - дано някой от Чистопол я прочете.

Механик ми отговори:
================
Разместите в одном из разделов, который по вашему мнению подходит.
================

Ето още два факта, които не съм сигурен как да тълкувам:

На сайта на РИА "Новости" има две снимки, датирани от 1970 г.

[/url]


Описанието е "часовник с размер на циферблата 24 милиметра", но според мен репортерът просто не е разбрал и е ставало дума за 24 мм механизъм.

И тази:

[/url]

Описанието е "циферблат 26 мм", пак според мен става дума за механизъм 26 мм.

И сега не знам как да го тълкувам.
- Първа възможност - това е доказателство, че в Ракета са работели успоредно върху два механизма.
- Втора възможност - че са имали затруднения с календара, затова единият е с календар, вторият без календар.
Но като че ли повече натежава първата. Съвсем се забърках. Във всички случаи трябва да забравим за датировката на А2 и да преместим нещата по-назад във времето.


И пак от същия сайт, за радост на ракетчиите.
Часовникът, носен лично от Брежнев, от музея на завода. Личи си, че наистина е бил носен:
[/url]

И това:




Ето архива с картинки на РИА, можете и вие да търсите по него с различни ключови думи.
http://visualrian.ru/ru/site/photo/news/" onclick="window.open(this.href);return false;
Не мога да дам пряк линк към снимките в архива, не знам защо. Но ако напишете "часы ракета" в ключовите думи, ще излезе и снимката, и датировката.