chasove.com

storyteller написа:А тук - друга теория за тази снимка: че става дума за опит да се вкара календар в Балтика:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=178070&page=2" onclick="window.open(this.href);return false;

Или твойто предположение: http://forum.watch.ru/showthread.php?p= ... ost1989478" onclick="window.open(this.href);return false;

Там има един вариант, който ти хвана, а мен ме домързя - 24 милиметровия циферблат.
Журналистите може да са се объркали с калибъра на механизма. А може и да не са да не са с калибъра, а с нещо друго, или с... абе тъмна работа

2 Павлин:

Факт е, че още един човек, dmvt1:
==============================
Аз съм работил седем години в този завод и знам цялата кухня отвътре. Към самостоятелните инициативни нови разработки на заводските конструктори винаги е имало негативно отношение, тъй като е имало утвърдени планове по опитно-конструкторски работи за цялата страна и от заводите са изисквали изпълнението им. Има и сериозна скрита причина, ведомствена. В главка (главен комитет в министерство на СССР) имаше свой институт, НИИЧаспром, който и трябваше да се занимава по щатната структура на министерството с разработка на нови калибри. А участта на заводските конструктори - дребни модернизации за получаване на различни компликации.
И ПЧЗ тука беше като трън в окото, тъй като произвеждаше почти винаги само калибри собствена разработка (2209, 2609, 2609.1, 2609НА). Даже повече - една разработка на конструкторите от ПЧЗ, 2409, е предадена в Чистопол, в качеството на нов базов калибър на Восток, толкова беше удачна.
Единствените часовници, произвеждани в ПЧЗ по чертежи на НИИЧаспром, са кварцовите (3050, 3056, 2356). Ама те вървяха по програмата на междузаводската производствена кооперация, когато ПЧЗ правеше механика за няколко завода, а получаваше от Луч платките и стъпковите двигатели - от Слава.
==============================
твърди подобно нещо. И той не е колекционер

От тук: viewtopic.php?f=94&t=1237&start=260" onclick="window.open(this.href);return false;

Един добър постинг на dmvt1: viewtopic.php?f=94&t=1237&start=220#p22485" onclick="window.open(this.href);return false;

Между другото, там Дмитрий Витальевич казва: "Имаше стандартни механизми с точност до 40 секунди и подобрени с точност до 20 секунди." Само че или аз нещо не разбирам, или това е норма не за партидата, а нормата, в която се настройва всеки механизъм индивидуално (нормите за партида са по-широки)
Щото допуска на механизъм I клас (разбирай - второ качество) е 60 секунди, като обикновено е изместен до +40...-20 или до +45...-15. А 40 секунди е допуска на НП. Следващия клас са прецизионные, за които този допуск е 15 секунди (+10...-5).
Или пък той подчертава, че на конвейера часовниците винаги са настройвани в плюс? Така е било, от наблюдения върху особеностите на механизма.

varban написа:

Pavlin написа: Според мен този А2 е...

Много пъти е казано: по делата им ще ги познаете.

Ето, гледай: https://fotki.yandex.ru/users/asasin0611/albums/" onclick="window.open(this.href);return false;?

Точно в тези една значителна част от "дела" ,ме кара да не гледам ,като на чиста монета на всяко твърдение на този човек.Ето последният пример който дадох в друга тема:

rosen_er написа: Като писах "ушата" Амфибия.....коментираният напоследък във форума руски колекционер Александър2 е показал вижте каква "ушата" "командирска" Амфибия:



Как да му вярвам после ,кагато ни показва "единствен в света екземпляр ,спасен от изолатора"
То така започна и дискусията ни - с твърдението ми че в колекциите на " големите" има и "най-големи кюфтета"

Ще дам линк и към поста му -"Из моей коллекции" го е кръстил.Та там освен тази"ушато-командирска" Амфибия има и един "кюфтак "Двуглава Командирска Амфибия".Но най -голямо недоумение буди ето този Командирски:


Този дори ромите на битака знаят ,че е кЕтайски,а един такъв колекционер ,да вземе да го включи в собствената си колекция,че и да го покаже в темата за Амфибии и Командирски....нямам думи.Разбира се ,опитал се е да се измъкне ,след забележка на други участници във форума,но......смешно и недопустимо е,според мен.Че то даже в нашия форум ги "кастрим" за такива часовници и то " новобранците",както им викате.
Ето линка:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=71 ... stcount=99" onclick="window.open(this.href);return false;
Върбане,ОК голям колекционер е ,им много редки (някои наистина само прототипи) часовници,ама много такива има из колекцията му ,бре човек....

Възможно е и дори звучи разумно. Остава фактът с липса на календар, като надали някой е пречел на конструкторите в Ленинград да го измислят за Победа например, след като в Чистопол са направили вече подобна малка модификация в Сатурн и Чайка. За 2209 - напомня ми за приятел чех, който опита наша лоша бира и аз му обяснявам, че имаме и добри, а той "добре, но тогава защо трябва да правите лоша бира"? Т.е. имам известно съмнение в скритото превъзходство на конструкторския екип от Петродворец. И за календара, и за 2209 никой не им е пречел от Москва, според мен. Възможно е да са били супер, просто да не са го проявявали пред широката публика по една или друга причина. Надявам се да не приемеш това като флейм.

Но за мен в момента просто липсват данни за какъвто и да е сериозен извод. Везните, според мен, клонят по-скоро към Чистопол, но не чак дотам, че да тракнат в тезгяха - пречи ми да съм убеден окончателно най-вече заради тази снимка от 1970 г. и това, че ако са искали механизъм с календар, тогава защо да правят 2409, а не направо 2414.
За момента нямам какво друго да кажа смислено или ново, затова временно ще се оттегля от дискусията.

п.с. за 2609 на полския форум пишат, че приличала на ета 1080
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... k&ETA_1080" onclick="window.open(this.href);return false;
Аз не съм виждал такава ета разглобена, някой има ли представа дали е така?

уточнение - отговорът ми беше към писаното от Върбан, Росен е писал след като съм започнал да отговарям.

Предполагам ,че всеки часови завод има музей.Не е ли нормално в такъв музей да има по един образец от всяко едно изделие ,което е "излязло" от цеховете на завода.Без значение дали е било пуснато серийно или е останало просто като един несполучлив проект.
Стори,онази снимка ,която не ти дава мира може да е всичко.Тя не е никакъв документ,още повече с описание явно от лаик-журналист.

rosen_er написа: Върбане,ОК голям колекционер е ,им много редки (някои наистина само прототипи) часовници,ама много такива има из колекцията му ,бре човек....

Май Анри Барбюс беше казал, че от миналото трябва да се вземе огъня, а не пепелта.
С всичко е така. И с Александр.

Ама той не е аргумент в случая. Сътгласен съм със Стори - летоброенето му го умножаваме по нула. И гледаме факти.

А твърденията на dmvt1? Tях къде?

storyteller написа: п.с. за 2609 на полския форум пишат, че приличала на ета 1080
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... k&ETA_1080" onclick="window.open(this.href);return false;
Аз не съм виждал такава ета разглобена, някой има ли представа дали е така?

Отгоре прилича, и много Ама дали е ЕТА или някоя друга... май dmvt1 беше показвал една, която прилича още повече. И тогава се обсъждаше модата в механизмите - били са на мода такива мостове - такива са правели. След това модата се е сменила, и се е появил Великия и Ужасен Тя тази мода, последната, има и технически причини - по-здрав мост, не е конзолен. И може да шляпнеш отгоре автомат.

Под цифера е друга, там Ракетата си е Ракета.

Някъде пишеше, как са се правили механизмите в ПЧЗ (че и в другите КБ, включително в НИИЧаспром) - следели са постоянно различните механизми, доставяли са образци и са вземали най-доброто (по тяхно мнение) за да направят свой. Това не е нов подход - точно така е направен автомат Калашников ;)

rosen_er написа:Предполагам ,че всеки часови завод има музей.Не е ли нормално в такъв музей да има по един образец от всяко едно изделие ,което е "излязло" от цеховете на завода.Без значение дали е било пуснато серийно или е останало просто като един несполучлив проект.

Нормално е. И е имало. Ама ПЧЗ е убиван в началото на този век. Пишат, че са изхвърляли прецизионни стругове и автомати от третия етаж.

Това, което е останало днес, е малка и жалка част от ПЧЗ.
Много от образците на заводския музей са изчезнали. Не само на музея на ПЧЗ... то на него май най-много му е провървяло.

На тях отговорих - те се опират на предположението, че конструкторите на ПЧЗ превъзхождат тези на останалите заводи, а от Москва им пречели да се изявят с пълна сила. Според мен никой не би им пречил да направят календар на Победата или Балтика (това вероятно е в рамките на малките промени, допустими и вече допуснати при други заводи), нито по-добър 2209, затова се отнасям към това предположение с известен скептицизъм.

storyteller написа: и това, че ако са искали механизъм с календар, тогава защо да правят 2409, а не направо 2414.

Така е логично - отработва се базовия механизъм, чистят се дертовете му и после - календари и автомати.
Каква полза от добър календар на проблемен механизъм?

Сега се сетих за още нещо - а защо нито един восточник не е намотал на веригите си жалките фалшификатори на часовниковата история на СССР от съседния подфорум?

За късмет, Восток още работи, и даже прави часовници, които ми харесват повече от графските ракети :-)
Еле пък за цена/качество няма да говоря, щото Восток ги отнася, като ИС-2 кутия от немски противогаз.

Пуркоа бе, джанъм восточниците мълчат, като виетнамци в засада??!

Бих казал, че много саат-будали от единия подфорум ходят и в другия. Това може да не е медицински, ама е факт. И за проверка на този факт ако правя тема, ще е във "Восток". Ракетчиците са ясни :-)

Просто не обръщат внимание на клюки За "восточниците" нещата са ясни

А ако изпарим до сух остатък?

Имам предвид да минем в сериозна плоскост.

За мен това е аргумент, по-значим от неквалифицирани журналистически изцепки за 24 милиметрови циферблати.

На уоч.ру има достатъчно информирани хора, включително и няколко от Чистопол.

varban написа:А ако изпарим до сух остатък?

Ако изпарим до сух остатък,остатъкът се явява може би ето този Каталог от 1970г.
https://picasaweb.google.com/1130982390 ... redirect=1" onclick="window.open(this.href);return false;
В него Ракета,Луч и ЗИМ нямат модел с календар.Останалите Полет,Слава,Заря,Восток имат модели с календар( и то не само на един калибър).Е как тогава да има тежест твърдението,че по това време ПЧЗ ще "подарят" модел с календар тяхна разработка на друг завод,а няма да включат подобен в асортимента си?Не е логично,просто.