Съветски часовници ли са Mestis, Velma и Lindor?

[Pavlin]

Аз съм го чел това, но не доказва че са правени в Съюза, а просто я споменават като марка. Ясно е че са имали някакво "шевство", но моето твърдение е че руското участие, е само относно механизмите.

[stonedead]

Mestis diver
http://www.ebay.com/itm/montre-mecaniqu ... 7675.l2557" onclick="window.open(this.href);return false;

[the collector]

Погледнете снимките, които качих и вижте очевадните прилики на всички компоненти. Въпреки, че изобщо не ми беше приятно нямаше как да си изкривя душата и да си замълча. Да не говорим, че и логически се връзва всичко.
Навсякъде по форумите са хвърлени само приказки, които никой не може да подкрепи с нищо.
Защо някой не намята поста ми при руснаците и по други форуми, да видите как ще мъцат. Мога да кача още десетки снимки на Анкер-и с тези детайли. Няма друга марка, която може да е възможен производител и при която същите тези елементи да са така натрапващо повтарящи се.

[the collector]

Покрай поста на stonedead се сетих още нещо, което ми беше направило впечатление но съм забравил да го напиша.
На този Местис тези две букви "Т" до шест часа да не означават "Тулски Токарев"?
Покрай този Местис се сетих за този малък натрапващ се надпис "6 атм.". Ето този малък надпис "атм" на Местис, Велма и Анкер-и:









Мога да извадя още много снимки на Анкер с този надпис.

[varban]

Ето ти две без този надпис





Вътре е SU 2614.2Н

// http://www.christophlorenz.de/watch/mov ... h.php?l=en" onclick="window.open(this.href);return false;

[storyteller]

Извинявай, the collector, не съм сигурен кога се шегуваш и кога не. Затова ще отговоря сериозно.
- Надписът ТТ надали означава Токарев от Тула. Не вярвам корпусите да са правени там, а механизмите със сигурност не са. По-скоро е TT - two tone - два цвята, стомана и злато, хром и злато, поне това е стандартната международна класификация. Но всичко е възможно по принцип, дори Токарев. Смело казвай доводите си.
- 6 atm го има на евтините псевдо-дайвъри, швейцарски и гдрейски рухли. На руски не се сещам, но може би греша. Какво му е особеното?
- Приликите между Велма, Местис и Анкер (Майстер Анкер е друга марка) са доста, специално при часовниците от 70-те години. Доста от тези елементи обаче са общи за по-разчупения дизайн на това десетилетие и се срещат и на изток, и на запад, например в Прим, Рухла, Омега Космик и пр. Има обаче и по-ранни Местис с доста по-консервативен дизайн, който е възможно да се среща и при Анкер - просто не знам, не съм търсил, но и не помня да съм виждал. Има ли Анкери, подобни на ранната квадратна позлатена Местис или на консервативната кръгла от 60-те?
- Тъй като Анкер не е собствена марка на голям производител, а на търговец, приликите от 70те години могат да се тълкуват по различен начин (ако наистина са толкова убедителни, което вярвам, че ще покажеш). Възможно е клиентът да си е поръчвал корпуси на едно място, механизми на друго и сглобяването да е ставало на трето - както с Kienzle, или поне така пишат немците. Възможно е един завод да е произвеждал всичко и само марката да е била на търговеца - както е със Секонда или Екзакта. Ако те разбирам правилно (не съм сигурен) е възможно същият търговец, който е поръчвал Анкер за западногерманския пазар, да е поръчвал часовници под марката Местис или Велма за друг пазар, например скандинавски, като е задавал свои изисквания за дизайна. Правилно ли съм разбрал?

Ти какво точно смяташ, че си открил? С удоволствие ще помогна да преведеш въпросите или наблюденията си, за да ги постнеш на чужд форум, сигурно и други колеги ще помогнат.

[stonedead]

Ето още един Mestis diver без 6 атм
http://www.ebay.com/itm/Very-rare-MESTI ... 7675.l2557" onclick="window.open(this.href);return false;

[varban]

Двете Т-та са вида на луминофор. В швейцарските часовници се е използвал до началолто на 70-те. Обозначение - T SWISS MADE T.

Тяка се означава луминофор с постоянно действие, съдържащ съединение на трития и най-често активиран цинков сулфид. Бета радиоактивен, период на полуразпад 12 или 13 (не помня) години.
Ако е отпреди 30+ години, трябва почти да не свети вече.

[storyteller]

Да, и това също. Но и "два цвята", както са на Местиса - бял корпус и жълти маркери. Пробвай на гугъл "TT on a watch dial". Честно казано се съмнявам на този евтино изглеждащ Местис да има тритий.

[stonedead]

Да, знам това.

Ето какво прочетох под снимка на Mestis във френски форум
Le vendeur indique qu'il s'agit d'une marque, destinée à la Lituanie et à d'autres pays de l'Est, de la Fabrique de Montres de Vilnius (active entre 1970 et 1985).
Le modèle présenté emboite un calibre 2414 de la Fabrique de Montres de Moscou N°1 (Poljot)
La marque serait donc lituanienne-soviétique et non yougoslave.

При търсене Lithuania Vilnius + wristwatch, излиза http://www.vostokwatches.eu/" onclick="window.open(this.href);return false;

[storyteller]

Восток Европа наистина го правят в Литва днес (както правят смартфони Правец в България), но не знам за съветска часова фабрика там. Не ми се вярва да е имало съветска фабрика, която да прави само бутикови партии часовници - не им е в стила. Сещам се само за Наири в Ереван, ама там специализирали в златни корпуси, това си е бутиково по начало.

[stonedead]

Връзката Литва-Местис се пише на няколко места. И годините 1970-1985 пасват на дизайна.
Единствено е странно че рег. Mestis SA излиза само в Женева, може би там е бил ц. офис/шоурум.
Но предвид времето не ми се връзва как е станало.

[Seikosha]

Да кажа и аз няколко думи. Върбан ме е изпреварил за трития,писал съм го още преди време,така се означава при швейцарските от двете страни на swiss made с две "Т" няма два тона в случая,жълти (условно) са цифрите ,които са именно от тритий,който е безопасен,за това се е и подчертавало това. Самият часовник е дамски и като му гледам механиката,нещо ми напомня на 2009 Заря,поне на първи поглед. Другото - за Анкер има множество регистрации под това име,защото се смята за неутрално,все едно ,ако беше български часовник, вместо лого да пише едно "часовник" ,при французи и швейцарци е Анкре и целта е била същата,поръчкови ,манифактурни часовници. Не съм съгласен,че всички са боклуци,има и много добри комплекти,лично имам едиn Анкер58 ,квадратен ,дебело позлатен,вътре с 25 камъка автоматичен PUW,много красив. Точно обратното е с Meister Anker който е марка на Рула които са използвали също различни механизми до 1985г. после се произвежда от китайци. Много ме съмнява ,че хронографа им не е Валжу,а 3133 , не съм задълбавал.
Колкото до прословутата тройка по-горе,за която толкова спорове се завихриха,мисля ,че просто не си заслужава. Нискобюджетни неща, а и едва ли някога ще може да се стигне до цялата истина, защото тука има поне 5 основни компонента - Търговската марка,а тя може да е регистрирана от всеки,щом няма достатъчно данни,като хиляди други световно неизвестни - регистрираш,продаваш,закриваш. Механизъм, за мене нелогичен като хронология калибър(и Стори го писа) надписите не ми харесват много,има едни неточности,може и да е сглобяван от части нещо,знае ли човек. Окомплектовката за мене определено не е руска,няма логика да се създаде цяла производствена линия и то за съмнително количество бройки. Четвърто къде е сглобяван ми пето за кой пазар е предназначен.Ако мяза на немски по дизайн часовник,какъвто и на мене ми заприлича още в първата секунда Велмата на един гедерейски Гласхюте,със същият по масивен бял надпис и на подобен циферблат,то може и "шапката" да е немска,но това е само впечатление и нищо не значи и ако не се открие истината за всички компоненти,няма да се разбере и какви са часовниците,а за мене те са никакви,с име,но безименни кюфтета. Няма спецификации,няма документи,няма каталози,има някакъв джоинт венчър Аз да ви сготвя кюфте,та да си оближеш пръстите

P.S. Виж това вече си е съветска класика

[storyteller]

За повечето неща съм съгласен, за ТТ не съм убеден. Тритият е едно от най-скъпите вещества на света и някак не го виждам на този часовник, но няма как да проверя.
Марката Майстер Анкер пише, че е на Квеле (търговец, основно каталожна търговия, имат и магазини) и не е обвързана с определена фабрика.
http://www.gutefrage.net/frage/wer-oder ... ergestellt" onclick="window.open(this.href);return false;
Предполагам, че повечето действително са били ГДР-ейски, ако са гонели предимно цена. Тук гледам някакво Валжу (https://www.liveauctioneers.com/item/42 ... hronograph" onclick="window.open(this.href);return false;).

Всъщност мисля, че всички клоним в една посока относно Местис и Велма и няма реален спор: ако не са правени в Литва, което ми се струва малко вероятно, тогава и Колекционерът, и Павлин, и останалите смятат, че става дума за часовник с руски механизъм и чужда окомплектовка. Следите сочат (поне като дизайн) към Скандинавския полуостров и Западна Германия. Мисля, че за това има консенсус, ако изключим Литовската връзка.

Колекционерът коректно посочи доста прилики с Анкер и ако часовниците действително са били правени за немския пазар, тогава е възможно да са били поръчвани от някакъв малък конкурент на Квеле и Некерман, с техните Майстер Анкери и Анкери. Възможно е и да са правени за друг пазар, не немския - къде се срещат най-често такива часовници?

Лично аз не мога да кажа нищо повече смислено по въпроса, както не можех и преди години, затова може би няма да се включвам повече в тази тема. Само един допълнителен въпрос - защо според вас тези механизми с 21 камъка са правени толкова късно? За другите съветски механизми правилото общо-взето е: колкото по-ранен, толкова по-добър. Когато са току-що въведени, са много внимателно правени, сетне почват да съкращават разходите, сетне излиза нов калибър и старият преминава в по-евтини часовници в доста по-немарливо изпълнение - така е с Победата във всичките и разновидности, Восток 2209... Ракети, слави намаляват камъните с годините, а този вдига... Защо да ъпгрейдват един калибър в края на живота му? Преди време Омегакуку беше анализирал един 21-камъков и се чудя дали помни - аз вече не помня изводите му, затова да попитам: ъпгрейдът само формален ли е, за да се вдигне броят на камъните (ако е така, значи търговецът го е поискал) или води до реално функционално подобряване на механизма (ако е така, тогава става значително по-интересно)?

[varban]

Искаш ли парадоксална причина?
Искали са да направят машина с 21 камъка, и са поръчали такъв механизъм Щото щампите им за цифера са били с такъв надпис ;)

Колко му е в 1 МЧЗ да сложат няколко допълнителни камъка?
Скъсяване на оста на колелото под размера за накладни камъни и това е

Вярно, че става дума за изменение в серийна конструкция, ама също така е вярно, че има и друг пример, и даже Миро ми го прати за подбор на пружинка и камък - уж 2616 (с триъгълен мост на ангренажа, без букви), пък с два камъка повече.

Както и да е, в плановете ми е сравняване на два еднакви механизма, в случая Ракета 2609.НА с и без накладни камъни на анкерното колело. Според мен няма разлика в хода, но този без се прави по-лесно

Колкото за часовников завод във Вилнюс по времето на СССР - не е имало. Има сега, съвместно с Восток. Според мен е смесване на времена.