chasove.com

Големите в Китай са Seagull, Beijing, Shanghai, а напоследък се опитва да се намеси и Fyita.

Чел съм няколко мнения, че Beijing са "по-луксозните", а Seagull - "по-масовите" часовници.
Ценово Beijing са позиционирани по-високо, но доколко това е свързано с качеството - не е съвсем ясно. В момента даже тече разгорещена тема в WUS за качеството на един от най-продаваните модели на Beijing - Beihai. Оказва се, че поставен перпндикулярно, изнесената му секундна стрелка запецва, а в последствие прескача 10-15 секунди (без това да спира механизма, но си е много неприятен ефект) в следствие на недоглеждане при проектирането. Този "дефект" се появява при 10-15% от часовниците.

Като дизайн Seagull категорично ми харесват повече. Доколкото знам, само Seagull официално се продават извън Китай. За това са създали Seagull HK. Имат представител в Щатите (USSeagull.com), а опитът им да стъпят в Европа засега се проваля.

Третият "голям" - Shanghai, изпитва затруднения и в момента няма конкурентна продукция. Разбира се, имат някои модели, но са от ценовия клас на Seagull и все повече губят популярност. Крепи ги производството на механизми (носят се слухове, че основният пазар за тях са производителите на реплики).

Fiyta е избрана за доставчик на първата космическа програма на китайците с модела си Spacemaster. Това и дава доста силен тласък, но все още няма достатъчно богат асортимент.

Като цяло - всички без Seagull са доволни от вътрешния си оборот и не намират смисъл да излизат на международния пазар. Те нямат и ресурсите за това нито като капацитет в производството, нито като възможност за гаранционна и следгаранционна поддръжка.

Чел съм и за това, че "средната класа" китайци не купували китайски часовници, а само швейцарски . Дали това пак не е пропаганда, не знам...

Което отговаря на въпроса - няма "специална и единствена" китайска марка, която да е ценена от самит китайци, а неизвестна навън.

Накрая като оф-топик да вметна един виц: "По Коледа в Китай са продадени 5 милиона Ай-Фона. Естествено, най-хубавият подарък е този, който твоето дете е сглобило."

Поздрави, Миро.

storyteller написа:Тази тема съм я изпуснал. Поздравления за Губ-а, а Шанхай е крайно интересен.

Мироман, имам един въпрос - Сийгъл ми изглеждат най-популярни като марка извън Китай. Има ли деление между часовници за вътрешния китайски пазар и тези за износ? Има ли някаква марка / фабрика, която да е особено ценена от самите китайци и да не е толкова популярна в чужбина?

miroman написа:
Чел съм и за това, че "средната класа" китайци не купували китайски часовници, а само швейцарски . Дали това пак не е пропаганда, не знам...

И този проблем може да се каже , че вече е решен. Китайците купуват цели марки от рода на Етерна и потози начин могат да кажат, че си купуват китайски часовници.

Аз лично, съм силно впечатлен от фактите които Миро ни представя. В все повече области китаиците показват, че правят хубави продукти. Горепосочените топ китайски марки вече сериозно ме привличат по различен начин от руските т.е. бих носил с удоволствие за ежедневен часовник китайски топ модел.
Ще пренапиша програмата си така, че да си угодя на тази нова прищявка, дано да е по-скоро.
Поздравявам Миро за чистия начин на представяне във форума.

Сега си спомням, че преди години бях чел тема на ВУС за най-съвършените китайски часовници и там начело бяха няколко двойни турбийона (каквото и да значи това) на Пекинската фабрика. Часком, модераторът, коментираше, че били на далавера (bargain) за по 60000 долара, без никаква ирония от негова страна.
Може би те са като Сейко, които имат много скъпи модели само за японския пазар.

storyteller написа:...начело бяха няколко двойни турбийона (каквото и да значи това) ...

Ето две примера:

Seagull ST8080



и Beijing (не разбрах модела)



За съжаление има много малко данни за принципа на действие на механизма. Двата турбийона в часовника са различни - единият е "flying" (т.е. подпрян само в едната ос на касетата, като обаче оста на баланса и оста на касетата са в различни прави; като резултат балансът "лети" около оста на касетата), а другият е "common axis" (пак летящ, но двете оси - на баланса и на касетата - са в една права; тези приличат много на "open heart" механизмите). Двата типа имат асиметрични толеранси избързване/изоставане. Единственото, което намерих е, че съвместявайки двата турбийона, часовникът се настройва чрез разликата им. Т.е. ако единият дава отклонение +5/-2 с., а другият +2/-5 с., резултатът е, че часовникът е +2 / -2 сек./ден. Не съм обаче 100% сигурен в тази информация :(...

Чел съм за още един тип "двоен" турбийон - това е един турбийон, закрепен на 12-часов "карусел" (карусел е механизъм, който се върти вътре в касата. върши подобна работа като турбийона, но общо взето не навсякъде го признават за турбийон ). Обаче не намирам снимка...

Накрая за далаверата - в момента и Beijing, и Seagull се намират за ~ 100 000 юана (~17 000 $), явно са им паднали цените

Намерих класацията на Часком от 2009 година за китайски механизми.

Beijing MRB-1 tourbillon with minute repeater (a bargain at $50000, and I'm not being ironic)
Beijing TB02 dual tourbillon with differential device
Beijing TB03 8-day tourbillon
Shanghai orbital dual tourbillon
Shanghai orbital single tourbillon
Beijing TB01 tourbillon
Sea-Gull ST8080 dual tourbillon
Sea-Gull ST9000 repeater

Сбъркал съм за цената, но за мен дали 50, дали 60к. значи едно и също - "много скъпо".
Ето и неговият анализ на разликата между китайските и швейцарските турбийони. В руската секция на ВУС това е човекът, който най-много разбира от техническия дизайн на механизмите - нещо като нашия омегакуку. Жалко, че вече кисне предимно в китайската секция (часком, не омегакуку). Извинявам се, че не превеждам текста, но и без това не знам много от термините.

No, Chinese tourbillons are not based on Swiss designs. Beijing, Sea-Gull, Shanghai, PTS-Hangzhou, Dixmont-Guangzhou; all in-house. In fact it is with tourbillons that the difference between Swiss and Chinese watchmaking is most extreme. The reasons are as follows:

Tourbillon wristwatches are not practical machines. They are a modern invention created to showcase the skill of a manufacturer. In Switzerland, the only people making tourbillon movements are the elite of haute horology. These are watchmakers who are accostomed to hand-made, hand-fitted everything, using exotic materials and pitching their products at the uber-wealthy. They have never needed to make watches as simple and practical as the common ETA calibres. Consequentially they have no idea how to make a tourbillon more simply, and no interest in finding out. This is why until a few years ago, the conventional wisdom was that is simply was not even possible to manufacture a successful tourbillon wristwatch for a market value of less than about 20 grand.

By contrast, in China the people who design and manufacture tourbillon watches (even the orbital, double, dual-axis, 8-day etc varieties) have spent most of their working lives producing good solid, simple, mid-grade, mass-produced, fully-jewelled mechanical wristwatches. Even the Beijing Watch Factory's tourbillon $50,000 watches use some of the same components as the humble Chinese Standard Movement (albeit with a rather better standard of finish). The tourbillon in China still represents the pinnacle of watch design and manufacture, but it is coming from a culture that has no haute horology tradition. Reasuringly, they also lack the low-grade tradition that marked the other end of Swiss watchmaking until the early 1980s.

Where Chinese watches have got a bad reputation is from the late 1990s onwards attempting to make ever cheaper watches from mid-grade designs, often on worn tooling. Most of the worst of this has shaken out of the industry at the movement manufacturing level. Some of the lower cost tourbillon watches ($500-$1000) do in fact exhibit evidence of short-cuts taken in assembly and case materials, but the engineering of the movements is solid. With appropriate QC, the Liaoning tourbillon ws good enough to be chosen as the British Horological Institute's 150th Anniversary watch.

тук наблизо има един механизъм с позавехнал циферблат на хронограф на който пише SUISSE с най големи букви т.е. това е самата марка между централния отвор за стрелките и горния субдиал на 12ч.
нещо такова е:

Машината е спекла здраво, но няма ръжда и буклуци. Не ги знам още хронографите и техните механизми, та да го пазаря ли. има ли смисъл.

Пазари го! Може да се окаже приятна цена.

Здравейте! Пиша в тази тема,защото е най-близо до въпроса ми,а той е: Какво се крие под абревиатурата СЧЗ ,помня,че го четох някъде,но не съм сигурен къде точно беше.Става въпрос за един стенен тенекиен часовник с махало и топузи,вместо лого,пише СЧЗ Важно е разбира се и през кои години са се произвеждали часовници в този завод.Абе да не е Сталински часзавод:) имаше завод имени Сталина,ама това е нещо май друго.Ако може някой да помогне,че да знам дали си заслужава ослушването,дали да купувам.

Това, което на първо време е Сердобский Часовой Завод, известен с часовниците Маяк. Правили са също и настенни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%8B" onclick="window.open(this.href);return false;

http://vladivostok.farpost.ru/chasy-s-k ... 13533.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Тук има по малко за почти всички заводи

http://наручные-часы-ссср.рф/index/serd ... story/0-12

Дано този линк работи. Има интересни данни:

http://наручные-часы-ссср.рф/

3017 написа:Пазари го! Може да се окаже приятна цена.

После си приготви стотина лева за профилактика,ако няма нещо счупено.
Хубаво да е стоманен,че може да се поднови.
Няма ли снимка на механизма?

Тук има няколко подобни:
http://auction.bg/browse.php?seller=&mi ... e1aa6f7a1b" onclick="window.open(this.href);return false;

cerasimi написа:Това, което на първо време е Сердобский Часовой Завод, известен с часовниците Маяк. Правили са също и настенни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%8B" onclick="window.open(this.href);return false;

http://vladivostok.farpost.ru/chasy-s-k ... 13533.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Тук има по малко за почти всички заводи

http://наручные-часы-ссср.рф/index/serd ... story/0-12

Дано този линк работи. Има интересни данни:

http://наручные-часы-ссср.рф/

Благодаря колега за полезните линкове.Сигурно си прав за СЧЗ,но за мен си остава загадка,към коя година може да е произвеждан.Определено не е марка МАЯК иначе щеше да я пише нея.
Ето и снимка на въпросният "грозник"

Маяк трябва да е по късно измислена марка. Със сигурност завода е произвеждал часовници много по рано. На мен нищо не ми говори де, само разсъждавам.

За Маяк просто написах, че завода е известен с тази марка. Иначе дори и в момента се произвеждат прочутите Сердобски кукушки

Здравейте в тази тема.
Ще познаете ли този механизъм на коя марка и часовник е?