chasove.com

Весели празници на всички!
Бих искал да започна една дискусия , относно качествата на руските механизми за ръчни часовници, било то с ръчно навиване или автоматици. Поразрових се из форума, но не успях да открия тема , която да обсъжда качествата на механизмите един спрямо друг. Калко са качествени и надеждни, колко са точни, колко са красиви, колко са технологични и др.?
Та така, интересува ме съпоставка на механизмите влагани във Восток, Победа, Полет, Ракета, Слава и т.н.. Всеки знае за качествата на Восток 2809, но при разговор с един часовникар последният изключително много похвали механизмите на Ракета. Дали имаше конкретен модел в предвид , така и не разбрах, но часовникарят смяташе, че Ракетата е по-добра от Востока.
Тук във форума има много хора, които разбират от руски механизми и се интересуват от часовникарство и могат да споделят лични мнения от своя опит.
И едно друго питане - защо руснаците правят "по-бавни" механизми - 18000 , 19800 тр/ч.. Това само с технологията ли е свързано или има и други причини? Японците и швейцарците ползват масово 21600 и 28800 тр/ч.
Поздрави на всички!

За технологичност и надеждност мой фаворит е Ракета 2609НА. Разбира се, под технологичност аз имам предвид не серийното производство, а разглобяване/сглобяване.
Този агрегат върви мръсен, сух и по-скоро ще пусне стружка, отколкото да спре.
И е много лесен за първоначално запознаване, особено по-късните версии без накладни камъни на анкерното колело. Ремонтоарният механизъм е надежден и лесен за човъркане.
Даже календарните версии - 2614 и 2628 са лесни за профилактика. И конструктивно са добре - имат бърза корекция от коронката.
Но за точност - ами не блестят :-)
Другите конкуренти - Полет 2609Н и 2Н са по-добри, и не само, и не толкова заради по-високата честота на баланса. Вероятно балансите и спиралите на Полетите просто са по-добри.
Другите два масови мъжки механизма с централна секунда без дата са на Восток - 2209 и 2409. За малкия още нямам наблюдения, само един 2214 съм правил. Според мен си е добър, но е малко дребен.
На 2409 и 2414 слабото място е пружината - чупи се заварената накладка, която стопори пружината в барабана.
И секундната стрелка със смотаната пружинка, присадена извън силовата схема.
От изкилифирчените механизми най-много ми харесва Слава, ама 2409 не съм виждал (разправят, че имало). Там поне е ясно, оти са ручали жабето - огромен баланс - за сметка на две малки пружини и сложна кинематика.
Тънките 2209 Полет и Луч - ми тънки са, и са жълти :-) Други предимства нямат :-)
А за Победите - най-добрата Победа е Ракета 2603 :-)
Всичко в камъни, противоударен баланс - кво още ти трябва в един часовник? И тия двата, дето ги правех, вървят точно. Както и една 2609 без букви. Другарят Аврам Луи Бреге си е знаел работата :-)
Май това са мъжките машини, които съм правил. До другите още не съм опрял - имам стари Полети, ЗиМове, Победи с централна секунда и даже един прецизионен механизъм на Восток (Сейкоша-сан ми даде едната си риза) - те са в плановете :-)

А, щях да забравя едно мъжко момиче - Заря 2009 и модификациите, до 2009Б, ама без него.
Въпреки дамския размер машината е яка. Често е слагана в мъжки часовници. На този механизъм съм постигал рекордна амплитуда - още малко до двойно чукане.

От дамските съм правил още няколко - Чайка 1601/1601А, Слава 1600/1601, Луч 1800/1801/1801К1 - К1 е модификация с един камък повече. Най-красиви и чисто обработени от дамските са Чайките - серийно гийоширани и с фаски.
Освен тях имам 1509 и даже една 1300, които си чакат реда.
За надеждност на дамските - определено Слава две стрелки, още известна като Эра. Тя има няква/никва амортизация на баланса, с П-образна пружинка, която предпазва главно от аксиални удари.
Ама щом може да работи половин век, свалям шапка на инженерите, дето са я измислили.

А най-красивият и най-сложен съветсдки механизъм, който ми е падал, е сплит-секундомерния 5494.
Той може да се настрои и най-точно. И много добре държи настройките. Той е и един от малкото съветски механизми на 36000 полуколебания в час в бавната си версия.
Защото има и бърза... десет пъти по-бърза :-)
И на тоа форум я има, и то в двата варианта на баланса:

viewtopic.php?f=57&t=1724&start=30#p14088" onclick="window.open(this.href);return false;

Дива работа, завиждам на storyteller с бяла и черна завист :-)

Torro написа: И едно друго питане - защо руснаците правят "по-бавни" механизми - 18000 , 19800 тр/ч.. Това само с технологията ли е свързано или има и други причини? Японците и швейцарците ползват масово 21600 и 28800 тр/ч.

Сложен въпрос. От мъжките машини само 1МЧЗ мина на 21600.
Дамските 1800, 1600, 1500 и 1300 всички са на 21600, ама от зор - за по-ниската честота са много цифкави спиралите и лесно се кривят и опират в мостове, централни колелета.

За Ракета - май са станали заложници на автоматизираната сборка. Тя ги оставя завинаги на 2609НА, че и до днес :-)
То от всички съветски заводи 1 МЧЗ остана с най-новия си механизъм, всички други са с по-стари.
А после настъпи кварцовата ера и не им беше до механика.
За 10 години три калибъра, после - перестройка и до там.
Златния век на братята е от към 60 до 75, после са по инерция.

Много благодаря на "varban" за изчерпателните отговори!
Остана малко да засегнем и автоматиците на Полет, Слава и Восток - то май от по-новите механизми само те останаха?!
Молбата ми е и към другите колеги от форума да се включат, за да се получи полемика! Така ще се обмени много ценен и разнообразен опит.
Аз харесвам руските механизми, но понеже не съм часовникар, а и нямам много богати познания по руското часовникарство ми е интересно как се е развило с годините, къде са големите им успехи, къде са провалите, кои механизми са по-добри от другите и защо, кои механизми са "откраднати" или "заети и доразвити", кои са плод на руското инженерство и т.н.?
На много места има писано на парче и за това тук е мястото да се обединят тези знания, за да могат да се ползват и от другите в цялост.

Аз съм новобранец и за съветските автомати нищо не мога да кажа от собствен опит.
Сейкоша-сан ми прати един Полет 2616.2Н, ама той си работи, иска само да се лъсне и да му се подбере уплътнение, че го няма и роторът чегърта по капака.
Ще пробвам да събера и Слава автомат: viewtopic.php?f=77&t=2493" onclick="window.open(this.href);return false;
Восток и Ракета автомати още не са ми попадали.
Това, което се вижда, без да ги ремонтираш, са втулките в повечето машини. По-ранните са били даже с рубини, по-късните - с лагери. Тия с лагерите са добри сигурно :-) С рубините са най-зле.
Това, което е хубаво, е пълноценното ръчно навиване.
Хубави приказки разправят за дамските Заря автомат, ама и те не са ми падали.

Най-якият съветски автомат (Ракета 3031, будилник, ден/дата, в херметичен корпус от неръждавейка) е толкова рядък, че не си струва да се обсъжда. Но и той е с лагер в ротора.

Поздравления за темата, колега!
Аз също не съм часовникар дори и една профилактика като хората не мога да направя познанията ми за механизмите са аматьорски и ограничени, но все пак ще си позволя да споделя някои лични наблюдения
За Ракета подкрепям напълно казаното от Върбан Чудесен механизъм! Харесвам и старите Победи. Макар и без противоударно на баланса работят чудесно и са доста издържливи.
Кама ЧЧЗ е един от първите механизми с противоударно на баланса и влагозащита, но тук е мястото Ивеца да се включи по-обстойно Колкото до Полет.....много може да се каже....и пак както Върбан сподели по-късните механизми със спирала тип "Бреге" работят отлично! Същото не може да се каже за 2209....малък, тънък, позлатен....истинско бижу на пръв поглед, но адски нежен и капризен механизъм, за жалост.....От по-старите ме радва машината на Спортивний с хак функция, механизъм използван и в легендарния Щурмански.
Както казах съм пълен аматьор относно механизмите и се извинявам, че въобще се включвам по темата, но харесвам руските механизми и не смятам, че са за пренебрегване спрямо някои други! По отношение на краденето, мисля че това са по-скоро битуващи сред хората приказки, отколкото истина! Още от френския Лип, дал основата за първата Победа руснаците са си купували, вместо да крадат и това не им е било никакъв проблем. Същото е и с калибъра на Зенит - 135, дал началото на Восток Прецизионньй.
Е.....споделих мнение и се надявам да не бъда линчуван за това

Върбане и старите швейцарци са с рубини на ротора А колкото до руските мисля, че при цялото изобилие от резервни части проблема е бил по-скоро в часовникарите, отколкото в часовниците......просто ги е мързяло да стържат оси.....или не са можели....повечето от тях, не всички

Ако трябва да кажа кой е най-добър от руските механизми, ще се колебая между Ракета 2603 и Полет 2609.Н. За мен 2809 или Делукс не са в класацията, защото са по-скоро екзотика и нямам статистически значими наблюдения. Слава с двете пружини е изгъзица, а Восток 2409 не е толкова добър. Ракета 2609НА е много надеждна, но много рядко ще срещнеш екземпляр с постоянно дневно отклонение поради голямата позиционна грешка. Това не е дефект на механизма като проект, а е от недостатъчно прецизно уравновесяване на баланса.
Автоматите не са от силните страни на руските точно поради износването на втулките на роторите и обратните колела. Но най-големият пропуск е липсата на херметични модели

При автоматиците все пак има херметични модели - Амфибия!
Механизмът 2416 на Восток с 19800тр./ч. май е добър механизъм. Не знам как е с подръжката , но за мен е и красив механизъм , особено ако е малко напудрен, както при Восток-Европа. Тук маховикът е на лагер. Имам пък една Слава с автомат 2427 с 18000тр./ч. и е невероятно точна , като още от първото разклащане тръгва. Имам и Полет автоматик с механизъм 2616.1Н също с 18000тр./ч. , но не ме привлича с нищо, дори не ми харесва как изглежда. Старите автоматични механизми 2415 и 2416 са ми по-красиви, но дали са по-качествени - незнам. Някъде бях чел и за Полет-автомат с лагер на маховика, но не знам какъв механизъм е това.
Ракета - автоматик не знам какъв механизъм ползва, в смисъл лична разработка или е взаимстван. Всъщност погледнах в интернет този автоматик 3031 - еми хубава машина и изключително рядка! Май и при автоматиците Ракета ще излезат по иновативни от другите руски брандове!
Наистина при руските часовници ръчното навиване е пълноценно , но това е , според мен, защото взимат за основа действащи калибри с ръчно навиване, които ги надграждат с автомат.

Открих нещо в нета:
http://www.horology.ru/en/articles/tz.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.horology.ru/en/articles/tz2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.netgrafik.ch/movements1.htm#movstart" onclick="window.open(this.href);return false;

3031 няма какво да го обсъждаме. Направени са или 200, или 2000, известни са само няколко живи.
Ако почнем такива, ще стигнем до хронографи в стомана за космонавти... те май са повече :-)

Колкото до Амфибията - не ми е попадала.

А за това, кой от кого е драл - абе квото и да си приказваме, не швейцарците от братята :-)
Ама и обратния процес не е толкова прост. Тия същите противоударни устройства - тя идеята е ясна, още от Бреге. Ама пробвай да ги направиш де!

Както виждаш по съветските машини - ми направили са ги. Без лиценз, сами. В сумалък разновидности - пластинчати, П-образни, ромбчета, лирички, а най-много - трилъчеви звезди.

Дран 1:1 механизъм няма ни един, даже лицензните от LIP са изменяни, и силно.
Ракетата 2603, която най-много харесва Невен, е пример за това.

За да не го повтаряю, ще кажа, че на мен ми харесва много 2609 без букви, с малкото камъни.
Тя върви добре, въпреки че е с обърнат камък в единия шатон... или може би точно затова :-)

Ето за този говоря:


Часовникът се казва Гаудеамус :-) И върви не по-зле от Омегата на баща ми - минута-две за месец :-)
Но най-точен ми е един Полет, още без прякор. От тези, дето Невен ги обича - 2609Н :-)

Не познавам всички руски механизми, но от тези, които съм виждал много ми допадат стилът и изгледите на следните часовници и монтираните в тях механизми:
Москва, Спортен и Щурмански с мех. 2608 и 2634,
Победа, Маяк с механизъм 2603. Тук не знам дали може да се включи ЗИМ.
Разбира се Ракета с мех.2603, 2609 /с букви и без букви/, сложният автомат 3031 /това го научих от тук/. Знам, че Ракета имат и друг автоматик 2627Н, но никога не съм виждал такъв часовник.
Восток с мех.2809 и може би, според мен, най-добрият разпространен руски автомат 2416Б
Полет с мех.2609 и разбира се хранаграфите 3017, 3133. Автоматиците монтирани в Орбита , Космос , Родина, с мех. 2415,2416, също ми харесват, но май не са много надеждни. Знам, че Полет са направили и "аналог" на ЕТА7750 ,но този автоматик май така и не е пуснат в производство
Слава знам, че е по-модерен бранд и интересното в нейните механизми е двойната пружина /мех.2414 и 2428/ ако правилно се изразявам, но механизмите ми изглеждат малко недодялани, макар, че съм много доволен от автоматика 2427.
Да не забравя и Мълния с мех. 3602 и 3603, нищо, че е джобен часовник.
За марките Заря, Луч, Чайка, Агат не знам почти нищо.
С дамските часовници, също не съм запознат.
Сигурно изпускам много неща, ама това е , което знам!
За самите качества на механизмите /надеждност, точност, функционалност/ не мога да пиша, защото нямам опит.
Май лично на мен ми харесва стилът от 50-те и 60-те години на миналия век.
И явно харесвам по-големите калибри - всичко от 24мм и на горе.
Ако някъде съм сгрешил , поправяйте!

Ми то Заря, Луч и Чайка са дамски механизми :-) Ако добавим и Слава, ще ги изчерпим всичките.
От тях най-големи са двайсетмилиметровите на Заря. И най-сложни, ако говорим за тънкия 2009Б и версията му с дата 2014А.
Обаче рекордьор по брой камъни в часовник, който съм правил, е сиамска Слава 1601. Таман 34 броя функционални, по-точно 2х17 :-)





// viewtopic.php?f=72&t=1292&start=75#p20362" onclick="window.open(this.href);return false;

varban написа: ...
От тях най-големи са двайсетмилиметровите на Заря. И най-сложни, ако говорим за тънкия 2009Б и версията му с дата 2014А.
...

От заря има и по-сложни. Например тоя :
http://www.christophlorenz.de/watch/mov ... 6.php?l=en" onclick="window.open(this.href);return false;