Citizen

[kostabo]

Не бях виждал такъв...

[atanweb]

От часове се любувам на новият Citizen в колекцията ми.
Разкошен е!

[sharky1973]

Честит да ти е !!
Ама, има ли Hi-Line с такъв циферблат?

[Seikosha]

Много красив механизъм с три противоударни и за това под стрелките им пише винаги Parashock и камъните 23,25,27. За съжаление Шарки правилно е забелязал за циферблата, а аз бих добавил и за касата. Това е модел от 1960 и подобно на много модели от тогава и при Сейко и Ориент ,надписите са ръкопис и трябва да влиза в него и Hi-Line. Касите в повечето случаи са много подобни на Полет де лукс -тънки 35мм. ,а стрелките съм виждал само стреловидните тип Dolphin. Тези модели държат повече от прилична цена около и над 1000$ Въпреки всичко ,имаш нещо много хубаво, а и имането е по добро от нямането

П.П. Лично мнение и ще се радвам да съм сбъркал.

[atanweb]

Отговарям с усмивка.
Касата, циферблата и всичко си е григинал. Има надпис на задният капак
HL 27 т.е. Hi - line
SSP
и сериният номер.. Касата е тънка и елегантна. Надраскано е плексигласа и затова махнах безела със плексигласа за да видите по добре стрелките и циферблата.
Ще се опитам да потърса повече инфо както за мен, така и за вас. А до тогава може да излезе още инфо тук във форума.

[rosen_er]

Отговарям с усмивка.
Касата, циферблата и всичко си е григинал. Има надпис на задният капак
HL 27 т.е. Hi - line
SSP
и сериният номер.. Касата е тънка и елегантна. Надраскано е плексигласа и затова махнах безела със плексигласа за да видите по добре стрелките и циферблата.
Ще се опитам да потърса повече инфо както за мен, така и за вас. А до тогава може да излезе още инфо тук във форума.

Как да ги разберем тези неща?
Саше,прави малко по-информативни снимки.Да има фронтална,от страната на коронката,на капака,от разстояние.....пък после покажи и такива по-"художествени".Винаги като видп часовник представен само с подобни на тези,си ми се струва,че има нещо гнило,което собственика иска да прикрие.Не,че конкретният случай е такъв ,но......усещането остава
Така както го описваш май този е твоят:
https://www.google.bg/search?q=CITIZEN+ ... L8EJ28d9fM" onclick="window.open(this.href);return false;:
Но друг подобен не можах да изровя.

[atanweb]

Привет, ;-)
Полусънен ровя и ровя и рооо...
Да това е моят...
Исках да му направя повече снимки след като оправя стъклото затова показах само механизма защото е много красив.











Да логиката ти е правилна, но не съм искал да скрия нищо.
Аз разбрах за значението на Hi LIne едва след като Сейкоша писа.
На една от снимките се вижда задния капак и надписите.
Писах писмо до CITIZEN, но не знам дали ще ми обърнат внимание.
Открих в един стар каталог, че SSP е някаква абревиатура за означаване на вида на касата. Ако е SS ясно, че е стомана, но в случая това P накрая дава допълнение някакво, което още не мога да открия, а от японските пояснения е трудно преводимо.
HL обаче си остава основният повод да вярвам, че часовникът е ОК, тъй като този модел е надписван именно така.

[rosen_er]

Сигурно си прав за HL ....но 27 дали не означава механизъм с 27 камъка?

[Seikosha]

Като видях и следващите снимки, вече мога със сигурност да си кажа мнението и то е че часовника е не точно менте, не точно и реплика, но при всички случаи ,не е правен в Япония и то от Цитизен.
Сашо дано да получиш отговор от фирмата, а аз ще маркирам някои несъответствия, а пък ти си направи заключения. Първо ще кажа направо,че за мене саата е 99% индийско производство. Още 1960г. Цитизен сключват договор с американската Булова и Индия за внос износ на части и машини и практически цялото Индийско часовникарско производство,е на базата на Цитизен, малко по-къснo започват да правят и Ricoh та до 2000г. не ги спират, за туй и всички супер запазени Рико дето се появяват на пазара са всъщност индийски,както и безобразните реплики на винтиж швейцарски марки със сурогатни части. Хубавото е ,че индийското правителство ,затвори всички заводи миналата година в Бангалор,та да се спре с порното.
Това което се вижда и това което не се вижда.
- един чудесен механизъм,който няма как да не е японски. От там нататък
- касата не е стоманена, не съм срещал досега хромирана японска каса,просто не използват тази
технология. Стоманен е само задният капак (Stainless back)
- заден капак с много груба маркировка, която не е и еднаква като гравиране. Липсва номерът на
модела ,липсва надпис Citizen, липсва задължителното до 1973г. Parawater, а след нея Water
resistant, а следва и най-важното - фабричен номер от 7 цифри ,а Цитизен използват 8 цифрен
код ,като подобно на Сейко ,първата цифра е годината,а следващите две - месеца.
- Небрандирана корона (тя вече може да е била подменена)
- Циферблат без каквито и да било надписи,освен логото и долу едно JAPAN без никакви други
маркировки за модел,или калибър. Тоест това нещо,може да го сложиш на какъвто и да е
механизъм с колкото и да е камъни,шаблонче,макар и красиво.
- За визията на модела Hi-Line ,вече се писа и това е характерен стил и дизайн в няколко (поне 6-
7) варианта, които все пак са обединени от една концепция. Има нещо общо м/у Сейко и
Цитизен в това отношение. Всеки нов модел или по-точно цяла линия, механизмите са нови и
освен калибъра приемат и наименованието на линията ,така е и при Сейко
(Корона,Марвел,Скайлинър, Пресматик, Сейкоматик, датер,Алпинист и т.н.)

П.П. Това е същото за което писах по-горе оня ден в темата на Степона за "Швейцарски" марки

[atanweb]

Точно както си го написал аз само ще добавям без да отричам и ще побутна потока от факти в моята градинка.
Да има милиони Цитизени в Индия и както е посочено по горе, чрез договор,сътрудничество или процентна комисионна цитизенците дават на индийците, естествено не е даром, но работят дълги години паралелно с еднакви механизми. Както фв костенурка се е продуцирали не само в Герминия. И още много примери, като Фиат - в поне 4 континента. Това са някакви консорциуми на високо ниво на което не може да се разбере кой колко процента притежава и от какво.
Както и да е, часовникът е продуциран така както е. Не е реплика на друг - не съм твърдял това, а смея да кажа, че е модел който не е като масово приетите. мдааа има и Жигули на ток още преди 40 години. Просто са малко и са останали няколко.
Фактите които описваш горе са за " ръкописните" hi line., но тоя е друг.
Но да се заклеймява, че даден часовник не може да съществува също не е правилно, тъй като той е пред нас. Непипан и неподправян с някаква цел.

[Lyubo_sr]

Открих в един стар каталог, че SSP е някаква абревиатура за означаване на вида на касата. Ако е SS ясно, че е стомана, но в случая това P накрая дава допълнение някакво, което още не мога да открия, а от японските пояснения е трудно преводимо.

[Seikosha]

Любчо,много полезен справочник само дето не виждам SSP там,но P трябва да означава покритие.
За часовника няма какво да добавя повече,казах просто,че не е произведен в Япония от Citizen Watch Co. защото не отговаря на стандартите му и няма нищо общо с неговата линия от 1960г. Hi Line,а иначе часовник има и то доста симпатичен и дори да е произведен в Джибути е факт,но факт за съвсем други работи.

[atanweb]

Привет, искам да добавя малко информация за гореобсъденият HL която може би ще бъде поне малко интересна.
Изпратеното писмо от мен до Цитизен се върна като бумеранг - непрочетено. Всъщност даденият имейл явно не съществува и може би ще трябва да търся друг.
Между другото отправих запитване към една голяма и силна група фенове в немският форум.
Описах нещата така както са без да претендирам за оригиналност. Дори леко наклоних везните в противоположната посока както беше обсъдено тук, че е вероятно не е произведен в Япония.
Да ... мненията на няколко от суперюзерите се припокриват с тукашните. Циферблата не съответства на линията HL и корпусът от хром съвсем не е виждан.
Ето линк към темата. https://uhrforum.de/citizen-hi-line-23j ... ost3767330" onclick="window.open(this.href);return false;

Днес прочетох ново интересно мнение:

Hallo Alex!

Eine schöne und interessante Citizen. Lass dich nicht verunsichern, die Uhr ist echt und wurde auch in Japan hergestellt. Es handelt sich um ein Exportmodell, also nicht für den japanischen Heimatmarkt. Daher weicht sie in der Gestaltung, z.B. was das Zifferblatt angeht, stark von den "üblichen" Hi-Line Modellen ab.
Das Baujahr passt mit 1965 perfekt. Auch der nur halb sichtbare "Japan" Schriftzug, der etwas unter der Lünette verschwindet, ist vollkommen normal und authentisch. Gleiches gilt für das verchromte Gehäuse. Für einige Exportmodelle gab es sowas. Lediglich bei der Krone bin ich mir nicht ganz sicher, ob die nicht mal ersetzt wurde. Sie ist nicht mit "C" signiert. Allerdings war 1965 so eine Übergangszeit. Damals wurde erst damit begonnen die Kronen mit "C" zu signieren. Daher kann sie auch authentisch sein.

Insgesamt eine interessante Uhr in tollem Zustand. Meinen Glückwunsch dazu. Da es sich um ein Exportmodell handelt wirst du sie im Internet nur sehr selten finden. Meistens gingen sie in andere asiatische Länder, nach Südostasien oder auch Australien, Neuseeland.

Viel Spaß damit.
Schöne Grüße!
Markus

с гугъл преводача е това:

Здравей Алекс! Добър и интересен гражданин. Не бързайте, часовникът е истински и е направен и в Япония. Това е модел за износ, а не за японския вътрешен пазар. Следователно той се различава в дизайна, напр. циферблата, силно "обичаен" за Hi-Line моделите. Годината на строителството е идеална за 1965 година. Също така полу-видимата "Япония", която изчезва малко под рамката, е напълно нормална и автентична. Същото важи и за хромирания корпус. За някои модели за износ има такива. Само с коронката не съм съвсем сигурен дали дори не е заменена. Тя не е подписана с "C". Въпреки това, 1965 г. е такъв преходен период. По това време короните бяха подписани само с "С". Следователно, той може да бъде и автентичен. Като цяло интересен часовник в отлично състояние. Моите поздравления. Тъй като това е модел за износ, ще го намерите в интернет само рядко. Обикновено отивали в други азиатски страни, в Югоизточна Азия или в Австралия, Нова Зеландия. Забавлявайте се с него. Поздрави. Markus

Добавям и тук някой нови снимки с подменен плексиглас - щото старият беше напукан като мрежичка.











Разбира се горепубликуванoто мнение все още не е подкрепено с нищо, но и противоположното, че не е оригинал също няма доказателства. Все пак на гърба на този корпус се мъдри HL

[atanweb]

Позволявам си да копирам още малко по темата, тъй като това засяга не само гореобсъденият модел, но и марката Citizen като цяло.

Започвам с приблизителен превод с гугъл преводача.

Можете да разгледате японски часовници в yahoo Japan, ако вашият японски е достатъчно добър.
Шегата на страни!
Строго погледнато, това не е Hi-Line. Въпреки това, през 1960 г., модифицирани модели са били направени за експортните пазари ( "Ceto" и "Super King" са варианти на износа например Autodater 7), които, макар съдържащи съответният механизъм, но се различават напълно в циферблата и корпуса. Ако искате да погледнете нещо подобно, разгледайте тайландските часовникарски форуми. Там се появяват тези модели. Проблемът е само навигация по тези форуми поради езиковата бариера. Тук пишем и на немски и на латински език. Например, след като търсим в гугъл Citizen Ceto, вероятно попадате в един от тези форуми. Аз самият имам "Crystal Seven" на този дизайн. За кавичките, защото този часовник не е толкова силен и вместо дебело "кристално" стъкло има плексиглас. Също така, частите на корпуса са хромирани. Независимо от това, този часовник е автентичен, точно като "Hi-Line" от Алекс. В момента не съм вкъщи, но ако се интересувате, мога да покажа снимките на часовника.
Иначе е точно както Алекс пише:
На часовника всичко му е точно при по-внимателна проверка..
- сериен номер отговаря на годините - пасва
- HL на гърба отговаря на механизма Hi Line
- Корпусът е прекалено прецизно адаптиран в пространство към механизмът.
- натискащият се капак е със същия дизайн като японските Hi-Line.
- Циферблатът е стар (вижте снимките), индекси, подходящи за стрелките.
- дълбоки, леко скрити надписи "Япония" могат да бъдат намерени до 1965 г. в много модели, напр. Autodatern
- "Япония" означава Произведено в Япония. Доколкото ми е известно, 1965 г. дори не се произвежда извън Япония.
В моите очи всичко се вписва в часовника.
Поздрави!
Markus

и оригиналът на поста:

Nachlesen kannst du das bei japanischen Uhrenenthusiasten auf yahoo Japan, wenn dein Japanisch gut genug ist
Scherz beiseite: Streng genommen handelt es sich hier nicht um eine Hi-Line. Allerdings wurden in den 1960er Jahren abgewandelte Modelle für Exportmärkte gebaut ("Ceto" und "Superking" sind z.B. Exportvarianten der Autodater 7), die zwar das jeweilige Uhrwerk enthielten, aber beim Zifferblatt und Gehäuse komplett abwichen.
Wenn du dir sowas anschauen möchtest, dann müsstest du dich z.B. mal in thailändischen Uhrforen versuchen. Dort tauchen diese Modelle auf. Das Problem ist halt das Navigieren auf diesen Foren aufgrund der Sprachbarriere. Wir schreiben hier ja auch auf Deutsch und in lateinischer Schrift. Wenn du z.B. nach einer Citizen Ceto googelst, gelangst du evtl. in eines dieser Foren.
Ich selbst habe eine "Crystal Seven" dieser Machart. Die Anführungszeichen deshalb, weil diese Uhr nicht so gemarkt ist und statt eines dicken "Crystal" Glases ein Plexi hat. Auch sind Teile des Gehäuses verchromt. Trotzdem ist diese Uhr authentisch, genau wie die "Hi-Line" von Alex.
Ich bin zur Zeit nicht zu Hause, aber bei Interesse kann ich mal Fotos von der Uhr einstellen.

Es ist ansonsten genau wie Alex geschrieben hat: Bei seiner Uhr ist bei näherer Betrachtung alles stimmig.
- Die Seriennummer passt - auch zeitlich
- HL auf dem Gehäusedeckel und Hi-Line Werk
- Das Gehäuse ist platzmäßig genau auf das Werk angepasst
- Der gedrückte Deckel ist von der Konstruktion gleich wie bei den japanischen Hi-Line
- Das Zifferblatt ist alt (siehe Ränder), Indizes passen zu den Zeigern
- Den tief sitzenden, leicht verdeckten "Japan" Schriftzug findet man bis 1965 bei vielen Modellen, z.B. den Autodatern
- "Japan" bedeutet Made in Japan. Meines Wissens wurde 1965 auch noch gar nicht außerhalb Japans produziert.

In meinen Augen passt bei der Uhr alles.

Schönen Gruß!
Markus

Преди дни се порових в историята за отношенията на Цитизен с индииските си "партньори".
В интернет основно е посочен грандиозен скандал и голямо дело заведено от Цитизен срещу Индиската компания - по късно HMT за неизпълнение на договорните отношения. Документите са публични и архивирани. в PDF.
Накратко договорът между тях е бил, че Цитизен предоставя техническа информация и чертежи срещу годишно заплащане на базата на направени часовници в Индия. Малко след като стартира производството Индия спира да плаща тези вноски тъй като продукцията е достигнала 110 мил. броя още в 60-те години и сумите (парите) са били прекалено големи според тях. В дългият правен документ който четох никъде не е посочено за обмен на каквато и да било материална база, части машини или друго. Само техническа документация и правата върху ползването и. Така от тук правя следното заключение. От къде индийците ще имат на разположение топ механизми от Япония (Hi-Line) които да слагат в техни корпуси с менталиви циферблати и да претендират, че са японски? За тях ще е в пъти по-лесно и евтино да слагат техните 17 камъкови масови механизъми известени и влагани в HMT - тук дава информация за структурата на HMT, техните заводи и дейности в тях - http://shodhganga.inflibnet.ac.in/bitst ... er%204.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Както и да е, делото така и не е успяло да накара HMT да изплати огромните дългове. Което в последствие е предпоставката за закриването на HMT.

[atanweb]

Загледах се скоро в надписа на циферблата на един от тези които нося почти ежедневно.
viewtopic.php?p=58412#p58412" onclick="window.open(this.href);return false;
Оказа, че и този модел е само с надпис JAPAN долу на 6ч.