Заря 2015

[Pavlin]

Много добре казано!

[Seikosha]

Много добре казано!

Значи ли Павлине,че всичко казано по-по-отгоре не е добре казано? Ми защо не вземеш отношение към темата,ами коментираш коментар към коментарите?

Пак ме хващате при пълнолуние,ма и вашето не се трае.
Не знам на какво прилича този цирк вече,ма ще ви кажа: задава поредният въпрос във форума "старо куче" възвращенец вземат отношение хора и колеги колкото могат,но той е неудовлетворен и пак задава същият въпрос? Ми беше показан каталог,който явно говори,че този механизъм е РУСКИ,ма дали бил произвеждан само за износ? Ами абсурд и за това имаше мнение.Ма в колко бройки - ми в толкова в колкото е произведен. Ама нямам стаж в "историческите факти"? ,че кой ги има в такава пълност от нас? Погледнете си колега от както сте се "завърнали" във форума постовете,един по един,колко хора са се отзовали на помощ и съдействие и ми покажете един ЕДИНСТВЕН случай,да сте казали поне едно "благодаря" на някой,дори и от куртуазия,за това ,че ТЕ Ви вършат работата да ровят из Интернет и да събират 2+2 да умуват да разсъждават,за да се достигне до някаква истина.
А Вие ми говорите как сте обичали часовниците,ми другите тук кво правим? Мразим ли ги? Верно аз имам и котка,имах и рибки,докато котката не ги изяде,защото нямаше как да стане обратното,но да се прокламират такива тъпотии в този форум,аз обичам часовниците и за това питам,е просто смешно. Всеки пита и всеки се учи,колкото по-малко питаш,значи повече си научил.

П.П. сега разбирам какво значи да си потребител в един форум,не разбрах само как се наричат другите.

[Pavlin]

Понякога не е нужно да се пише толкова много!
Казвал съм много пъти, че не ми допада отношението в повечето случаи към питащи или новорегистрирани. Това е свободен форум за информация. Когато не ти харесва дадена тема, може да я подминеш.

Цирка го правиш ти. Също като в темата на ковачев, не четеш, само философстваш!
Конкретно по тази тема, дай цитат с ясни данни че този механизъм е руски! И естествено е човек да се интересува и да иска да узнае нещо повече. Аз не намирам информация, и също ме инетересува.

[varban]

Я да взема да вкарам модератора и Сейкоша-сан в пътя

Значи така - намирането става с търсене

Няма много такива часовници в междумрежието - на руския форум има три-четири механизма и май два часовника, на WUS има един, и тук един.

Ето една тема в руския форум:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=35504" onclick="window.open(this.href);return false;

Снимките от нея:














Още една снимка от линк в същата тема:




Уж друг, ама е същия, само че позлатен.

Ето темата от WUS:

http://forums.watchuseek.com/f10/rare-a ... 47291.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ето и снимките от там:










Митак, можеш да се гордееш Снимките са на Марк Гордън, това не е кой да е.

Тази Заря не е била за износ - няма засега излязъл вариант с латиница на циферблата.

На едно място в руския форум пише, че това е била малка серия (малка, малка - като групите в китайската армия - по 100 000 души )

Вече без да търся, по интуиция - пуснали са я в дребносеройно производство по технология на масовото, ама като са направили реален разчет, са я свалили от серия поради висока себестойност. Вероятно не заради самото производство - все пак автоматите тогава са вървяли по петдесетина рубли и нагоре, а са почнали да излизат конструктивни дефекти.

Намирисва ми на ниска ефективност на подзавода - Харитончук пише за запас 16 часа, което за съветски ръчен часовник е по-зле от скандал - не отговаря на общите технически условия.

Вижда се още, че това е било ясно още отначало - секторът е с по-голям диаметър от машината. Това се прави, за да се увеличи инерчния момент.

И кво да правят? Да сменят всичко, да облизват още ангренажа, та да сложат по-слаба пружина? Ами! Тогава ще почне да спира на втората-третата година, пък руското часовник трябва да изкарва по 10 барем, иначе къв часовник е Това последното - на майтап Никой не го е писал де-юре, а официално се е писало точно обратно - че всеки часовник трябва да ходи един път на две-три години на профилактичен ремонт. Ама кой да го спазва?

Иван Иваныч казваше по този въпрос, че ако е имало часовници в Съюза, които са се миели и мажели един път на две години, то те са били личните часовници на часовникарите

[Pavlin]

Върбане, супер изчерпателен си както винаги. Но основният въпрос стои, който и мен ме интересува- механизма съветска разработка ли е или е копиран и дорабтван?

[varban]

Айде още две минути разсъждения по темата.

Някой ще си каже - ми кво му пука на завода?
Да, ама не!

Сигурно за пети път казвам, че допуск на съветски механизъм втори клас (примерно +40...-20 секунди/денонощие) се разбира неправилно. Цифрите ги взех от Ракета, щото за 2015 не ги знам.

Това не са допуски на отделен механизъм, а контролните цифри за партида!
Примерно, 10 или повече хиляди часовници се сглобяват, както си е по технология, машините се настройват, и след като се сложат в корпус, се проверяват още един път, и ако е необходимо, се уточняват. После се опаковат в кутийки и в кашони, оформят се документите и се представят за приемка. От тези 10 000 вземат 1% (при други цифри процентът остава, ама има ограничение - не по-малко от 100 примерно, та да няма съблазън да свалят бройката в партидата) и се изпитват, както си му е реда - на запас от ход, на равномерност, на позиционна грешка и разни други работи, дето не ги знаем, щото нито един от нас не е произвеждал часовници

Та за +40...-20 - щото само точността знаем.
Ракетите са се настройвали на +20 всички, до една. И допускът е бил бая по-малък, няколко секунди. Правело се е, защото с прясна и правилно сложена смазка амплитудата първите няколко часа е дива - стига спокойно до 300 градуса. После пада, и специално този механизъм постепенно слиза до +10. Точно в средата на допуска

Само не си мислете, че руските часовникарски заводи са мислели за потребителя - друг път!
Мислели са за приемката! Щото ако повече от контролната цифра часовници излезът от този допуск, цялата партида се връща за преработка, а това е пълна лудница! И не се плаща допълнително!!!

Има и още работи, пак по аналогия с единствения часовников завод, в който съм ходил - в ПЧЗ.
Един път на няколко месеца се провеждат по-сериозни изпитания - на ресурс. Тогава бройката е по-малка, ама изпитанията са по-дълги. Температурни удари, вибрации, влага, корозия, механични удари - абе квото се сетиш.
Ако всичко е добре, след три успешни такива изпитания получават правото да увеличат партидата от 10 000 два пъти - до 20 хиляди. А ако е зле - минават на утежнения вариант на контрол - ресурсни на всяка партида.

Това е положението - съветския часовник е продукт на масово машиностроене, област фина механика, и от тук са всичките му особености. И не само съветския, убеден съм, че всеко едно масово производство подхожда именно по този начин. Не само машиностроенето.

А цифрите не са верни. Аз не съм ги знаел никога. Но не съм ги и измислял - за по-достоверно ги написах от стрелково оръжие Може партидата да не е 10 хиляди, може процентът да не е 1, може ресурсните изпитания да не са на три месеца, ама има период. И има бонуси, ако производството ти е стабилно, и има утежнения, ако не е стабилно.

[varban]

Но основният въпрос стои, който и мен ме интересува- механизма съветска разработка ли е или е копиран и дорабтван?

Не знам Аз съм скептик, и като не знам нещо, карам с бръснача на Окам - търся най-простото обяснение.

Та по темата - най-близко до Заря 2015 е Полет 2415 Това му е прототипа, за кво да търсим по-далече. И сигурно разработчика е НИИЧАСПРОМ.

От там са и дертовете на 2015. НИИЧАСПРОМ е бил голяма работа, даже когато е драл нещо! Ако не вярваш, погледни си морския хронометър Мисля, че е по-добър от немския прототип, ама ще се отплеснем, ако задълбочим темата.

Та за дертовете на 2015. Тя не е била родна конструкция на завода, а доведена Може да е била красива, добра, сякаква, ама... абе създавала е проблеми, и то дребни, ако се има предвид, че машината е работоспособна. Ама много. Малко по-слаба пружина, малко по-голямо триене в реверсивните муфи, малко по-лошо работещ сектор, и се събира.

А Дебелата Берта, 2016, е била направена след това. Бам отгоре мост на автоматика, и си свиркай

Най-добрия съветски механизъм, Великият и Ужасен 2609НА затова е най-добър, щото е раждан в конструкторското бюро на завода. И е приспособен точно за този завод. Ако се прехвърли в друг, няма да е същия!

[Pavlin]

Съгласен съм, че нещо не им е било както трябва и са ги спрели от производство. Та за това стават и редки де.
Обаче виж например Луч 3055, ясно и те защо са по редки, поради същото, което и е доказано- аз не съм виждал износен такъв. Явно навремето са си ги купували, дефектирали са и хората са ги прибирали по чекмеджетата в почти ново състояние.
Докато при тази Заря нещата не стоят така. При почти всички екземпляри е видно че са носени и то не малко време. Къде тогава е конструктивният дефект и защо са спрени?!
Аз дори не съм сигурен че се води дамски. Касата е доста голяма.

[varban]

Това последното - за техниоческите проблеми - са мои спекулативни разсъждения. Демек - изсмукани от пръсти.

Просто такова изделие е било таралеж в гащите на завода. Пробвали са да го пуснат, успяли са, само че им се е видяло по-разумно да продължат с 2016. По чисто икономически причини.
Но в основата са били технически. Нещо не е тръгнало, както трябва. И това нещо е било автоподзавода: часовникът върви, но се навива лошо сам. Трябва да го курдисваш.

Това обяснява, че часовниците, които са снимани в тая тема, са износени. Щото са ги ползвали. Ама са ги навивали на ръка.

Но обяснява, и защо са били малко - ми не са ги правели повече, щото 2016 е бил по-лесен.

Аз ако намеря 2016, ще го пратя на Митака на експертиза Да ги сравни

[varban]

Съгласен съм, че нещо не им е било както трябва и са ги спрели от производство.

Ако разсъждавам като потребител на такъв часовник, той пак ще е по-точен от същата машина със свален сектор. Но няма да е автоматик, а с автоподзавод. В превод - автоматично ДОнавиване. Така че не изключва ръчното навиване по определение

[мitakaaa]

Не всеки които се занимава с часовници може да знае всичко. За това и се осмелих да попитам за Зарята, като си мисля че не би трябвало някой да се дразни от това. Все пак питах за нещо което наистина представлява интерес. Като се има пред вид че съм чел във форума и въпроси от "гости'' които питат за ПОБЕДА - 2602 (давам го като пример)
Сега няма да питам за да не стане досадно - само ще покажа един часовник в който аз виждам нещо не както трябва - и не както се среща обикновено , но ще го оставя като гатанка - познай кое не е наред в този часовник. ( може модератора да премести темата ако реши че е интересна за да е самостоятелна)

[atanweb]

Секундарника върти на обратно. А какво значи 8 jours не знам. Иначе хубав часовник за темата джобни.

[plamenhar]

8 дни.
На френски и италиански.
Вероятно са искали да кажат,че издържа 8 дни?!

[мitakaaa]

Секундарника върти на обратно. А какво значи 8 jours не знам. Иначе хубав часовник за темата джобни.

Да, бързо разгадаване - а и не само че върти на обратно - интересното че е секундарник , а не отчитане на седмицата - там е за мен загадката - - до сега не намерих нищо за секундарник

[мitakaaa]

Да, определено е изчерпателен. ( за темата ЗАРЯ )Наистина този модел представлява интерес. До сега от чуждия форум нищо не подсказа за копиране на механизма - тоест напълно вече си мисля че си е чисто руска разработка - все пак било е важно да са конкурентни на пазара. Някъде бях чел че руски часовници са изнасяни в 49 държави - ( но това са само някакви бледи спомени)