Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Тук пишем за каквото се сетим
Публикувай отговор
Seikosha
Специалист
Reactions:
Мнения: 3688
Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Местоположение: Варна

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от Seikosha »

Точно така,моят приятел Шеретудис е прав,слушайте византиеца и няма да сбъркате :D Макар това да е едната страна на въпроса за който ми беше мисълта. Ще се опитам още веднъж да дефинирам нещата. Пламене,предполагам,че не си схванал точно от къде тръгна темата,има писано и в друга тема,но продължих тук,защото мисля,че ще е полезно да обменим мисли,за това се надявам да бъда и правилно разбран. Даваш пример с лютиерството и Павлин пак ме изпревари,като каза ,че има все пак разлики. Аз ще ти дам един пример със същото. Намираш и купуваш хубава,маркова цигулка,но повредена,с липсващи части,с олющен лак.с изметнат лък със скъсани корди. Започваш да я реставрираш и така примерно два месеца,докарваш я до блестящо състояние. Цигулката си я купил на късмет да кажем за 100лв.,или не само с такъв,защото си учил,защото знаеш и дълги години си инвестирал,за да се случи този "късмет" По някакви си ваши пътеки я популяризираш във вашите среди,сред колегите и хипотетично се намира колега имащ нужда от нов инструмент.Имайки предвид примерно,че в момента такава цигулка се продава и върви 800лв. ти му казваш" Ангилей,свои хора сме и ти си ми помагал,ще ти я дам за 500лв. Ето това е жест м/у колеги,ефектът и ползата е двустранна.Колегата ти получава чудесен инструмент почти на половин цена,а ти си получаваш възнаграждението за труда ,уменията и за "късмета" Не си длъжен да обявяваш за колко пари си купил купчкинката такелаж. И другият вариант, в момента няма нито един от колегите ти да търси подобен инструмент и ти понеже вече си подхванал следващият обект,го обявяваш за продажба в специализирани сайтове или магазини, за колко ще го пуснеш? За 500лв. ли пак или примерно за 700лв. пак ще го купи музикант разбира се,но всички ли музиканти познаваш,или такива които просто искат да озорят внучето да свири,или някой мангал,който ще свири по сватби. Така хем цената ти е по-конкуретна,хем отговаря на примерната стойност на цигулката,която всичко познавачи на материята определят около такава. Няма да я продадеш за 200лв.нали? Не може една Амати да струва толкова нали? Това ,че ти си я взел за 100лв. и ще имаш и печалба 100лв. не променя факта. В този случай търговията не печели,нито ти ще си покриеш разходите,а липсва и жеста,защото ще я отнесе някой като куцо пиле домат и няма да ти каже и благодаря :redface Посочените цени, разбира се съвсем произволни,важен е принципът.

Импровизирах в момента с хипотетичен твой случай,но и с часовниците,колкото и да се различават нещата,са подобни. Едно е да правиш подарък (вж.Шеретудис) да правиш жест,друго е да търгуваш,това което разбираме от диалектичната връзка "Стока - пари - стока" и нещата не бива да се смесват и изкривяват както и при едното ,така и при другото,защото ефекта е отрицателен. Ако тръгнеш да правиш подарък на някой и му кажеш: " Подарявам ти това Сейко,ама ти ще ми подариш онази Ракета" :D Това вече не е подарък,а бартер.Подаръкът е винаги нещо лично и не иска реципрочност. Ако кажеш на някой близък:" Ще ти ги дам тези часовници щом ти харесват с 30% отстъпка" ето това е жест,защото няма от къде да ги изсмучеш тези % -ти,освен от собствената си печалба. Но всичко не е пари ,разбира се. От друга страна,ако е чисто търговска сделка и продаваш осезаемо под приблизително приета пазарна стойност с мисълта ,че правиш нещо като жест,или искаш да подчертаеш,че изпитваш неудобство от това ,че правиш търговия ( :o )пак има смесване на нещата и отрицателните последици са няколко. Първо се оказва ,че не правиш жест,защото той не е насочен пряко към някого и както се казва "хубавите ябълки,прасетата ги ядат" понеже много рядко ще купи някой от нас по-масови модели,пък били те и в чудесно състояние,просто повечето от нас ги имаме и какво става? Ще го купи някой който ще се регистрира,ще пусне едно: "Имате Л.С." и ще го отнесе,най вероятно за да го препродаде. Значи стигаме до вторият отрицателен ефект противоречащ този път на търговските закони - няма печалба,или тя е толкова малка,че всъщност не генерира продукт. За загубеното време и труд,да не говорим,а също и "късмета" като при Пламеновата цигулка,не се заплаща. Стигаме и до трети отрицателен ефект,а той е с дълбоки последици,а именно подбиването на цената на един продукт под неговата себестойност,води до изкривяване на представата,за реалната стойност на този продукт като такава. Всеки един,докоснал се до един такъв алтруизъм,не само ще реализира печалба,без да си е мръднал пръста,но и ще бъде убеден,а и ще убеждава и другите,че щом едно нещо се продава в такова състояние и то в специализиран форум и то от познавачи,значи толкова му е и цената,а всичко друго е надуто и нереално,така изгарят и много продавачи,които търсят нормална цена за часовника си.
Поводът беше Сашовата Ракета,но мислите ми са общи. Факт е и ,че купувачът който я купи,някой си hifi е влизал само още веднъж във форумът преди година и то за да купи от Сашо пак също такава Ракета и пак в същото състояние,че и за 26лв. :) ето ти "късмет" Разбира се в случая може да се говори за цената като в рамките на нормалното,но при всички положения е в най-ниският диапазон,значи пак някакво изкуствено харакири. Има и по-фрапиращи продажби които съм виждал на Сашо,прекрасно запазени и обгрижени Полети ,Слави Востоци за по 6-7-8 лв. По 12-13 в лот(отдавна е,може и да бъркам,не е толкова важно) за по 60лв.,че и подаръци към тях.Първият път като ги зърнах,бях толкова смутен,че въобще не можах да реагирам,а тогава бях още бая активен купувач и все още заек в хобито. А си правих илюзия,че влагам средства труд,материали и един ден,ще образувам макар и минимална печалба,а при вида на тези цени,не можех да си покрия разходите. Все пак говорим за работещи профилактирани,в мн.добро състояние часовници,а не за донори или скраб. Никога не си позволявам да коментирам цената на някой продавач,с малки изключения и сега не го правя и нямам това за цел. Мъка ми е,че едно такова себераздаване,един такъв алтруизъм,една такава доброта каквато притежава Сашо ,отиват бадева. Не вярвам някой да го оцени по същество и по замисъл,лично аз го определям на "детска наивност" Имам предвид,че както казва и самият Сашо,не е заради парите,иначе,не дай си бог човек да закъса,тогава нито търговски ,нито моралните закони действат.

Надявам се да няма засегнати от писанията ми,все пак изказах лично мнение и виждане в/у нещата,поразсъждавах в/у това,че не всичко е пари,но когато няма алтернатива,по-добре пари. Парите също могат да правят добрини,вижте пресен случай: Преди няколко дена закупих от една дама от Аукциона часовникови части за над 200 лв.,с наддаване,около 18 лота,писах и ,че всичко е наред и и благодаря,а тя от своя страна ми написа едно писмо в което ми благодареше за масивната покупка и по-надолу изброяваше подробно коя част от парите ми щели да отидат за детски боички за сираци от еди кой си дом,друга за дрешки в дом майка и дете и т.н. 6-7 обекта с дечица Лошо ми стана и тъжно,писах и,че ще и изпратя още 50лв. Така,че парите не са срамни,по срамен начин се използват понякога.И в този контекст,препоръка към Сашо: продавай си нещата навсякъде където решиш,но не се лишавай напусто. А на приятели,разбира се,прави отстъпки :D

П.П.Виждам,че Пламен е писал преди да довърша моят пост,но това променя само цифровите изражения. :)

П.П.П. А icon_crazy гледам,че и Митака писал. :) Ще подчертая ,че темата наистина е обща,но е породена и насочена към част от хобито ни.
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "
DHM
Специалист
Reactions:
Мнения: 2375
Регистриран на: 31 Окт 2012 12:06

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от DHM »

Нямам какво да кажа след теб!!! Защото си казал всичко, както обикновено n_thumbsup Но понеже спомена Сашо само ще допълня, че именно заради неговата доброта винаги се радвам искрено когато придобие нещо ценно! А той предполагам се води от максимата "прави добро и добро ще ти се върне".....и явно работи :D Сдоби се с един рядък Зенит....очаква и едно Сейко хроно на добра цена.....Аз лично вярвам, че на добрите хора им се случват добри неща n_thumbsup

Поздрави на всички добри хора в този форум!!! :b
.
Аватар
atanweb
Moderator
Reactions:
Мнения: 6426
Регистриран на: 20 Яну 2012 22:02
Местоположение: Euskirchen, Кюстендил

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от atanweb »

Няма какво да добавя. Всичко е много точно написано.
Такива отзиви може да бъдат изказани само от приятели които ме познават добре.
Тук сред вас се чувствам уютно. Благодаря за пореден път за вашата гледна точка и съждения. Те ми дават повече светлина.
Изображение
storyteller
Moderator
Reactions:
Мнения: 845
Регистриран на: 12 Яну 2012 13:36

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от storyteller »

Струва ми се, че има и още няколко свързани помежду си неща.

Първо, едно криворазбрано стеснение от страна на част от продавачите - "как така от свои хора ще искаме пари". И заради това качват неща на аукционите, където я ги видим, я не. В крайна сметка от стеснение правиш лоша услуга на колегите и на себе си. Защо продавачите не добавят към подписа си някакъв линк "мои аукциони" или нещо подобно с препратки към други сайтове, макар че според мен най-добре да ги качват и тук.

Второ, понякога има желание любим екземпляр да отиде в точни ръце, ама някак не ти е удобно да пишеш "абе ДНМ, имам тук един ДеЛукс, ще ми дадеш ли ххх ххх лева за него". И го пускаш тук на ниска цена, за да стигне до някой колега, ама не винаги се получава. И за това има решение - във ВУС са го намерили, сигурно не са първите - например пускаш аукцион, където пишеш "предложението важи само за членове на форума с повече от 200 постинга", или "регистрирани преди минимум 6 месеца" или каквото там условие си изберете. Например никът му да започва с "Д".
Е, може и със "С" :wink:

Трето, пазарлъкът между колеги е по-труден - например аз никога не се пазаря с членове на форума, защото си мисля, че биха намалили цената не заради стойността на стоката, а от неудобство, за да ми направят лична услуга или нещо подобно. И така ми се е случвало изобщо да не се включвам в някои търгове, за които после съжалявам, защото са приключили много ниско.
Предполагам, че и на продавачите им е по-трудно да отказват, когато някой колега настоява. Но те могат да добавят нещо от типа "цената не подлежи на коментар" или "моля, не се пазарете на лични". Или "Моля не се Излагайте с Молби за Евтинийка", накратко "Миме", Павлин да ни сложи един емотикон с усмихнато момиче и като видим Мимето на аукциона, да се съобразяваме :b
rosen_er
Специалист
Reactions:
Мнения: 3881
Регистриран на: 19 Яну 2012 19:20

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от rosen_er »

А защо да има някакви притеснения при продажба ?Нали сме събрали една шепа хора в този форум, и долу-горе знаем кой какво.Но както казваше един журналист:"Да ама не!"Пусна ли DHM няколко часовника на "едни" цени на място различно от този форум?Пусна.И аз (повече на шега ,защото имаме такива отношения) и други колеги от форума гракнахме.Хем човекът воден точно от такива притеснения(ама знае ли го човек,че голям търгаш стана :) ) не ги обяви във форума.А сега: ама този на ниски ,оня на високи .Хайде да оставим пазара да каже какви са цените.Може човек да се нуждае спешно от кинти-той животът стана да си ......... мамата . Да,може да сложи една справедлива и "необиждаща" го цена и да го продаде този часовник след един месец да речем.Обаче парите му трябват в момента.(нямам предвид Сашо,а по принцип)
Защо да чувстваме неудобство да предложим на някой нещо ,което знаем,че ще му е интересно и да кажем цената си?Мисля,че ако всичко е ОК не би трябвало да има такива притеснения ,а също и при отказ от предложеното.Какво ненормално има да кажеш:"Много ме кефи часовникът,но ми извън бюджета в този момент"? Сами се комплексираме ненужно.Вероятно можем да се възползваме от примера на Стори,но какво става ако дадена стока обявена за членове на форума с определена цена не предизвика интерес известно време?И какъв срок е това "известно" време.Ако има купувач извън критерия ,готов да плати ,кое е моралното поведение от страна на продавача?
Както дадох пример за упреци за високи цени,така сега има за ниски. Ясно е ,че свят шарен и пълно щастие "ниц".
П.П.Моя "магазин" е доста ограничен като възможност за "изключителни" неща.Просто над едно определено ниво изключително рядко може да излезе нещо.Обаче там нямам подобни съмнения,угризения.Но ...... имам свободата на пазарлъка.И това ме кефи.А може би подсъзнателно заради подобни причини на коментираните в по-горните постове ,не съм продал нито един часовник.Само съм подарявал.Но това е друга бира.
И друго ми се иска да кажа.Според мен има доста голямо значение с каква цел се купува даден часовник.Дали да се носи,дали за търговия,за попълване на колекция ,като инвестиция за по-късни дни.....В различните случаи "таванът" ми би бил съвсем различен.
Pavlin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 4809
Регистриран на: 03 Яну 2012 18:46
Обратна връзка:

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от Pavlin »

Саше, супер са ти цените. Може да ни помогнат.
Като дойде някой да ни продава и иска някакви пари ще му показваме твоите обяви и ще му казваме: "Виж бе ей, виж във форум за колекционери колко струва, ти луд ли си да искаш толкова пари?!" lol2
Или да пръскаме линкове по аукциони на самозабравили се печалбари. lol2 :D
sheretudis
Специалист
Reactions:
Мнения: 1171
Регистриран на: 14 Яну 2012 16:50

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от sheretudis »

тема по която можем с месеци да дръгнем и чоплим защото всеки случай на покупко-продажба е уникален и не се повтаря Аз лично като ми отърва купувам а като ми изнася-продавам , не ме ли касае пряко си трая и наблюдавам -безплатно е Вчера например си поставих за цел да прегледам стоически 50 страници на акциона и се натъкнах на една Олмичка с милитармашина Унитас 6376 с един такъв баланс само като го гледаш и ти се насълзяват очите Ами припознах я и обладах съответно Сега се чудя кого да впрегна да ми даде линк от тоя Ранфт да прочетна нещо наготово щот колкото и да съм прост знам че тая Унитас е с най пъргавия баланс и са правени за вермахта в огр количества
Аватар
varban
Moderator
Reactions:
Мнения: 4585
Регистриран на: 26 Май 2013 21:00
Местоположение: Казанлък
Обратна връзка:

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от varban »

Ето го 6376 на Ранфта: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... nitas_6376" onclick="window.open(this.href);return false;

Ама кво ти помага?
Seikosha
Специалист
Reactions:
Мнения: 3688
Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Местоположение: Варна

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от Seikosha »

Ми нищо не му помага :lol: Чел Ачо някъде нещо,слушал легенди за вермахта. Освен,че е с 21600 колебания в час,не виждам кво толкова армейско да има,най-вероятно е в размера. Ако погледнем,че е и доста след трагичната кончина на Хитлер,най-вероятно се отнася за "серия или семейство" към който се отнася и 2376 като наследник.

Колкото до предната тема Ачо,имаш си житейски опит,вършил ти е работа и не е нужно да го променяш. Иначе не виждам да има някой,дет няма да купува ако му отърва и да продава ,ако му е изгодно,става въпрос и за доста други работи,а пиша и не наблюдавам само,защото смисълът на думата "форум" е именно говоренето,обсъждането,заимствано като понятие от древноримският форум,центърът на града,където в един период от време,всеки,без значение на каста ,положение или материално положение, е имал право да изрази своето мнение и то без страх от цензура или наказание. Така,че по тази логика,ако почнем само да четем където имаме само личен интерес,нещата ще се свият като в черна дупка.
За туй се и радвам,че понякога споделям нещо и правя от мухата слон,дърпат ми ушите и ме замерят с домати,но се завихря дискусия,споделят се мнения,дават се идеи,нещо се прави и развива, в крайна сметка,чисто за себе си извличам "ползи",оглеждам се в огледалото и добивам представа,в кое съм на прав път и къде бъркам,добивам представа и за другите съфорумци как разсъждават и кой какъв е. В крайна сметка ,общуването е опознаване,когато опознаеш някого или нещо,ще си повече застрахован от грешки. :)
Не е точно както казва Сашо,че ви пускам мухи и ви гледам сеира :lol: ,но има и нещо вярно в това :wink: Щом се пише и се чете,ползата е всекиму.
Благодаря на всички които вземат отношение по така спонтанно хрумналите ми мисли,благодаря и на тези които писаха за първи път в скромната ми страница и чието мнение има тежест за мене.
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "
sheretudis
Специалист
Reactions:
Мнения: 1171
Регистриран на: 14 Яну 2012 16:50

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от sheretudis »

абе куре що ма шашардисваш бре Аз може малко да зная и да действам по нюх ама баш на тоя линк дето Върбалан го даде си пише най отгоре ВЕРМАХТСВЕРК АРМУ МОВЕМЕНТ БЕ ОВЧО мале рекох че изтрещявам -замалко да са заподозра в деменция маткърино ниеден
sheretudis
Специалист
Reactions:
Мнения: 1171
Регистриран на: 14 Яну 2012 16:50

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от sheretudis »

тоя РАНФТ да ма фани за дъртите напукани мъди и да ма поразходи щот да има да взема че от 6325 баланса е еднакъв с 6376 По принцип става ама така фърка че взема час за два
Аватар
sharky1973
Напреднал
Reactions:
Мнения: 446
Регистриран на: 14 Яну 2014 20:33

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от sharky1973 »

Според мен колегата Seikosha имаше предвид, че надписа "Wehrmachtswerk" си е нещо като рекламен трик. На практика няма нищо от военните стандарти в часовниците, които са ползвали такива механизми AS и UT - нито в подсветка, нито във водоустойчивост, нито в изписването на маркерите... Надписа явно е бил използван като синоним за устойчивост, здравина и точност, каквито безспорно са си механизмите на тези производители. Но липсват каквито и да било данни тези механизми да си били поръчани от военното министерство или военната индустрия.
Seikosha
Специалист
Reactions:
Мнения: 3688
Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Местоположение: Варна

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от Seikosha »

sheretudis написа:абе куре що ма шашардисваш бре Аз може малко да зная и да действам по нюх ама баш на тоя линк дето Върбалан го даде си пише най отгоре ВЕРМАХТСВЕРК АРМУ МОВЕМЕНТ БЕ ОВЧО мале рекох че изтрещявам -замалко да са заподозра в деменция маткърино ниеден
Абе скаридо охранена,бе ти можеш ли да ми кажеш и да ми преведеш думата "Wehrmacht" ???
Последващото Werk е ясно,защото е като английското Work т.е. - "работа" ,също в смисълът на "арбайт" :wink:
И би трябвало да се тълкува като - "изработено за Вермахта" нещо като "Заказ МО" анадъмну?
И този механизъм,ко ще турско да стане,не е арбайтен за вермахта. Има много марки,които са цуцали кинти покрай войната,ти я знаеш Recta, масово производство за фашагите и едновременно,официална машина за саати на армията на Великобритания lol2 Дори по-късно, въобще се регистрира там и си прави каквот си иска.
Така.че дрътьо,ако си мислиш,че си хванал Златната рибка,ще ти кажа да се наведеш и да се опиташ да се хванеш за ония спаружените дето ги клатиш кат махалото на стенен Юнгханс,ам едва ли ще можеш,че от туй шкембе едва го виждаш вече ,нали? :mrgreen:

P.P. В немският Wehr има значение на "мъртво,мъртъв" ,а Macht на "сила,власт,мощ" сиреч догаждам се ,че вермахтен са имали предвид дека да е нещо като :"смъртоностна сила"... е колко беше смъртоностна,помнят доста народи,а колко остана след битката при бившият Волгоград всички знаем :mrgreen:
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "
storyteller
Moderator
Reactions:
Мнения: 845
Регистриран на: 12 Яну 2012 13:36

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от storyteller »

Uhrwerk или просто werk значи и механизъм. Т.е. механизъм, слаган и в часовници за армията или механизъм, отговарящ на някакви армейски стандарти.
Seikosha
Специалист
Reactions:
Мнения: 3688
Регистриран на: 11 Фев 2013 21:37
Местоположение: Варна

Re: Страницата на Seikosha/Page Seikosha/

Мнение от Seikosha »

Не,че нещо е важно това ,че гръцки рибари,сънуват немски саати, lol2 ама като става диспут,да се довключа. Няма в немският език значение на думата werk, като за механизъм самостоятелно,може да е работа,труд,завод ,фабрика ,творба ,творение,производение,но не и механизъм. Uhr обикновено се отъждествява с Часовник като цяло,но може да има значение и на час,настройка и т.н.
Няма в официалният немски език и словосъчетание Uhrwerk,дори и да се приеме,че съществува такова в разговорният език,би трябвало да е със значение на часовникарска работа,час. фабрика,час завод,час.произведение или нещо от този род. Няма и логика,това словосъчетание(каквото и да е) да значи ,че е механизъм който се влага в часовници за армията. icon_crazy Колкото и още да съм лаик,мисля,че не механизма трябва да отговаря на армейски изисквания(за точност -ясно),а по-скоро,окомплектовката му,каса,стъкло,маркери,може би и друго.
Продължавам да мисля,а гледам ,(че и колегата Шарки изсказва негова версия) това да е подобно на руските Заказ МО и определени механизми от различни марки ,доколкото аз знам,са поръчвани от военните министерства за нуждите на армията.Армии много,министерства много.Явно Вермахта е бил по-богат и някои неща стават нарицателни. Ако туй тенеке 6376 има нещо общо с "Вермахта"ще си отрежа опашката(е ,не моята ,а на Бриджит Нилсен) :D както допуснах,най-много да се има предвид,че е от семейството на серия,чияйто базов модел да е бил поръчан и ползван от военните и то преди,да почнат да му броят зъбите на Хитлер lol2 Което обаче не пречи гръцкият гявол,да го омагьоса и да направи щастлив някой канадец :mrgreen: например,ако ми го прати и една свастика мога да му издокарам за автентичност.
"Човекът откри времето,Сейко го усъвършенства" " 浪人 "
Публикувай отговор

Обратно към “Всичко останало ----- Off Topic Discussions”